О проводочках

[Виталик]

Немножко не так. Одна пара одноименно цвета на "+", другая на "-", экранирующая оплетка на ground (на обеих разъемах).

Разъемы лучше всего NC3FXX-HE и NC3MXX-HE.

Хорошо. Понял.

[anli]

Offтопик:

О- что-то новенькое появилось в вашем новоязе.

Вменяемые веговцы очень хорошо понимают, что это такое. И именно это понимание является причиной явления, обзначенного как

взаимное говнометание

[Rene]

Сегодня обмолвислся парой слов со специалистами по материаловедению, занимающимися в частности материалами для электронной промышленности и имеющими большой опыт в исследовании мталлов и сплавов. НИ У ОДНОГО не возникли сомнения в том, что материал, его структура и поверхность проводника ОКАЗЫВАЮТ влияние на прохождение гармонического сигнала.

[anli]

Сегодня обмолвислся парой слов со специалистами по материаловедению, занимающимися в частности материалами для электронной промышленности и имеющими большой опыт в исследовании мталлов и сплавов. НИ У ОДНОГО не возникли сомнения в том, что материал, его структура и поверхность проводника ОКАЗЫВАЮТ влияние на прохождение гармонического сигнала.

Если чуть въедливей вглядеться в предмет спора, то станет заметно, что это не вызывает сомнения ни у кого. И даже для негармонического сигнала

[K_R_L]

Сегодня обмолвислся парой слов со специалистами по материаловедению, занимающимися в частности материалами для электронной промышленности и имеющими большой опыт в исследовании мталлов и сплавов. НИ У ОДНОГО не возникли сомнения в том, что материал, его структура и поверхность проводника ОКАЗЫВАЮТ влияние на прохождение гармонического сигнала.

Вопрос в каком диапазоне и что это за металлы такие (с диэлектриком) что влияют в диапазоне до 20 кгц.

[LuxMann]

Эта ветка это что то... удивляюсь как её ещё не снесли. А то глядишь и половина форумчан будут присутствовать на более интересных темах нежели в этой постоянно.

[Audiomaniac]

А знаешь, почему на этот форум не особо лезут всякие аудиопройдохи, не буду тыкать пальцем?

Конечно знаю. Потому что здесь преобладают в основном радиолюбители, которым главное что-нить спаять, а вот выяснить, как оно на самом деле играет и с чем сопоставимо по качеству - это уже им не очень интересно. Поэтому вопросы, так или иначе затрагивающие не режимы схемы по вольтметру, а субъективно-воспринимаемое звучание (тонкие материи), тут не очень популярны. Стрелка не шевелится - значит нету ничего, значит "бред и дебил" На определенном начальном этапе такой подход конечно может быть даже полезен, но ведь не все застревают навсегда на этом этапе

[Виталик]

Offтопик:

Потому что здесь преобладают в основном радиолюбители, которым главное что-нить спаять.....

И желательно что б оно было красиво. Платки красивые, электролиты разноцветные. Нуачо, а разве не это главное?

[Rene]

Вопрос в каком диапазоне и что это за металлы такие (с диэлектриком) что влияют в диапазоне до 20 кгц.

Вопрос был поставлен в контексте низкочастотного диапазона. Я уже бог знает сколько постов назад писал , что интересовался у специалиста, который занимается электрическими свойствами диэлектриков, может ли оказывать материал диэлектрика влияние на сигнал в проводнике, ответ тоже был ОДНОЗНАЧНО утвердительным. (Работа его кажется (могу быть не точен) была посвящена деформации диэлектриков под воздействием температурных и электрических полей, а также электростатическими особенностями, но вся эта работа велась исключительно в области метрологии, измерения низкоуровневых сигналов )

Offтопик:
Я к тому , что пироги должен делать пирожник, а сапоги чинить сапожник

[ИГВИН]

Offтопик:

хороший у вас юмор.

Алексей, я лично против общения с вами ничего не имею.
Видно, что вы при полном несогласии с собеседником, не скатываетесь до грубостей. Что делает вам честь.
Но в данном кабельном вопросе слишком мало общих точек, чтобы прийти к общему (или сходному) мнению.
Я-то со своей стороны считаю, что предоставил достаточно аргументов, поводов думать что моё (и ещё многих) мнение не фантазии, а вполне повторимые факты.
Но вижу что некоторые аргументы отметаются как несущественные, а по другим вы хотите увидеть математические расчеты и т.п.
Понятно, что расчетов с моей стороны нет и не будет, точно так как и с вашей (насчет вас рад буду ошибиться).
Остается простить друг другу непонимание в данном вопросе, и спокойно забить (кому что больше по душе) на него.
Это кстати ответ не только вам, Алексей, но и другим вменяемым оппонентам.
Есть другие предложения?

[Alex]

Поверхностный эффект, как и эффект близости, это только небольшая часть факторов, определяющих деградацию сигнала в кабелях.

Только на звуковых частотах они не работают.

Я тоже не вижу связи твоих фантазий с ТРИЗ.

Но если тебя заинтересовала эта методология, то лучше начать знакомство с книги Альтшуллер Г.С.

Не надо его начитнать, ТРИЗ - шарлатанство.

---------- Добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение в 18:32 ----------

А то на фоне брутально-понятных "шнурополировальщиков"

А что в них "брутального? Это те, кто полирует проводочки, и потом говорил что так лучше звучит.
Говорить - никому не вобзраняется, а так, кроме пары-тройки, они не буйные

[Rene]

ТРИЗ - шарлатанство

Существует исключительно сама ради себя

[Alex]

Существует исключительно сама ради себя

Не, сейчас ТРИЗ существет примерно ради того-же, ради чего и шнурки полированные. А исходно - да, само для себя,точнее для Альтшулера и его материального положения.

[anli]

Потому что здесь преобладают в основном радиолюбители, которым главное что-нить спаять, а вот выяснить, как оно на самом деле играет и с чем сопоставимо по качеству - это уже им не очень интересно.

Откуда ты это знаешь? Я сам запустил несколько веток как раз о тенденциях субъективного восприятия и их связи с техническими аспектами. И там общение очень дружелюбное и интересное. Знаешь, почему? По простой причине: там никто никого не учит правде. И не переходит на персоны, когда нечего сказать по делу.

Может, когда у человека нет схемотехнического чутья, ему и мерещатся вокруг люди-киборги со стрелками вместо ушей

[Audiomaniac]

Откуда ты это знаешь?

Из опыта.

Я сам запустил несколько веток как раз о тенденциях субъективного восприятия и их связи с техническими аспектами. И там общение очень дружелюбное и интересное.

Да, только мало народу.

По простой причине: там никто никого не учит правде. И не переходит на персоны, когда нечего сказать по делу.

Всякое бывает. Вот ты сейчас чем занимаешься? Разве не пытаешься меня правде научить?

Может, когда у человека нет схемотехнического чутья, ему и мерещатся вокруг люди-киборга со стрелками вместо ушей

Да, и вот такие пассажи тоже.

[K_R_L]

Вопрос был поставлен в контексте низкочастотного диапазона. Я уже бог знает сколько постов назад писал , что интересовался у специалиста, который занимается электрическими свойствами диэлектриков, может ли оказывать материал диэлектрика влияние на сигнал в проводнике, ответ тоже был ОДНОЗНАЧНО утвердительным. (Работа его кажется (могу быть не точен) была посвящена деформации диэлектриков под воздействием температурных и электрических полей, а также электростатическими особенностями, но вся эта работа велась исключительно в области метрологии, измерения низкоуровневых сигналов )

ок.
без проблем.
Пусть влияют, однако если влияют, значит данное значение должно фиксироваться.
У любого диэлектрика есть свойство его диэлектрических способностей и внешних условий для реализации этих способностей.
Вы об этом влиянии говорите ?

P.S.
Дерево тоже своего рода диэлектрик, до тех пор пока не намокнет.

P.S. P.S.
Если вокруг силового провода обмотать сигнальный - замучаешься помехи ловить, с любым диэлектриком, если сам провод не в броне, и то с последним мама на двое сказала. (смотря что проходит по силовому проводу)

[anli]

Из опыта.

Поделись.

Да, только мало народу.

Согласен, это сложные вопросы, и новички не готовы их обсуждать.

Всякое бывает. Вот ты сейчас чем занимаешься? Разве не пытаешься меня правде научить?

Наоборот!! Сбрасываю лапшу, которую мне активно пытаются навесить В частности, ты опять перевёл разговор на персону в моём, хе-хе, лице.

Да, и вот такие пассажи тоже.

Примеряю чужую точку зрения - как же нужно осхематизировать людей, чтобы написать:

Стрелка не шевелится - значит нету ничего, значит "бред и дебил"

Да, есть, конечно, участники, которые получают чисто инженерное удовольствие от циферок. От таких людей очень много бывает интересной - чисто инженерной - информации.

Offтопик:
Почему у тебя в цитатах нет ссылки на цитируемое сообщение? Не очень удобные для глаз сообщения получаются.

[Тимур]

Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Поверхностный эффект, как и эффект близости, это только небольшая часть факторов, определяющих деградацию сигнала в кабелях.
Только на звуковых частотах они не работают.

Мнения на этот счет разные.

2. Вторичные технические аспекты.
А. Толщина провода, проводников, оплеток. Геометрия. Влияют на скин-эффект, который, как то ни странное проявляется уже в звуковом диапазоне.

[Alex]

Эта ветка это что то... удивляюсь как её ещё не снесли.

С одной стороны - давно пора. С другой - "резервация" для полировальщиков, хоть в других темах об этом не будет....

---------- Добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение в 19:58 ----------

Мнения на этот счет разные

Мнения - могут быть какие угодно, иметь мнение никому не запрещается, причем любое.

А вот что на самом деле - вопрос отдельный. Скин-эффект для многих штука непонятная, многие думаю что когда он наступает, ток перестает по проводнику идти , и уж совсем не представляют себе, когда он наоборот полезен (в некоторых электродвигателях, например).
А есть еще индивидуумы, любящие порассуждать про скин-эффект в катушках фильтров (в кроссоверах АС), и пытающихся от него и там избавиться.

[anli]

Offтопик:

С одной стороны - давно пора. С другой - "резервация" для полировальщиков, хоть в других темах об этом не будет....

Я вот думал, может, сказать открытым текстом что-нибудь про полировальщиков да плотников - Слон тему снесёт, мне даст срок. Но, может, оно того стоит? Но мысли, похожие на твои, удерживают