ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

[mart]

Mожно увеличить сопротивление R58, R59; снизить ёмкость С26 (вплоть до полного исключения).

Похоже, что рост искажений связан с тем, что не хватает тока стабилитронам в цепях плавающего питания. Уменьшение сопротивления резистора решает эту проблему (правда будут больше греться)

---------- Сообщение добавлено 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

На схеме patka, стоят два идеальных источника тока. Что потребует еще минимум 2 транзистора, и возможно внесет дополнительные искажения

---------- Сообщение добавлено 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было 22:55 ----------

Похоже, что рост искажений связан с тем, что не хватает тока стабилитронам в цепях плавающего питания. Уменьшение сопротивления резистора решает эту проблему (правда будут больше греться)

Возможно не верное предположение. Я замоделил эту схему в LTSpice, и получил ограничение тока в одном плече при питании 45В. Поднял до 50, и оно исчезло. Где то не хватало тока, не факт, что в стабилитронах.

[mart]

Пример Универа на 100Вт (часть компонентов не показана), с защитой от переходных процессов и постоянного напряжения на UPC1237.


---------- Сообщение добавлено 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было 00:05 ----------

Кстати, про LED в питании. Разброс компонентов очень велик, есть какие то рекомендации?

---------- Сообщение добавлено 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было 00:10 ----------

Вход дифференциальный. Здесь без буфера (что, по большому счету, не правильно . Но диф. вход без буфера, по моему мнению, лучше чем синфазный вход). При желании, можно расположить буфер под разъёмом XLR.

[Petr-1951]

запустил в симуляторе идеальную модель
по гармоникам в установившемся режиме все хорошо
проверим работу на сигналах приближенных к реальным

более подробно о новых методах тестирования можно ознакомиться здесь
https://forum.cxem.net/index.php?/topic/239583

[mart]

В LTSpice с другой коррекцией и ОУ, несколько лучше, но имеет место быть. На 1k еще меньше. (на входе немного шума, для уменьшения ошибок симуляции)


---------- Сообщение добавлено 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было 14:20 ----------

Petr-1951, Ваши тестовые сигналы, трудно отнести к реальному сигналу. К примеру сигнал с ВК предложенным patka, здесь реальная гитарная нота.

[Petr-1951]

здесь реальная гитарная нота.

я правильно понял?

[asgladd]

Методы тестирования https://forum.cxem.net/index.php?/to...D%D0%B8%D1%8F/
Проверил усилитель ИДЕАЛ на групповое время запаздывания - ГВЗ. "Душит" ГВЗ в основном конденсатор ФВЧ - С1=300 пФ. При нем ГВЗ = 580 наноСек. Без него 290 нСек. ГВЗ постоянна до 100 кГц в обоих случаях. В низкочастотной области (до 1 кГц) ГВЗ определяют С2 и С4. При закорачивании их усилитель превращается в УПТ. МИКРОКАП показывает при этом хорошую температурную стабильность нуля. При дальнейшей доработке схемы - уменьшаем R17 до 20 кОм и С7 до 8.2 пФ и получаем ГВЗ = 160 нСек в полосе 0-1мГц . Интересно - как ведет себя такой усилитель на "сигнале, приближенным к реальному"? Просьба к А.Петрову показать схему тестирования!

[patka]

проверим работу на сигналах приближенных к реальным

Такого же результата, что на картинках, можно добиться подав на вход прямоугольный сигнал.

[Антидот]

я правильно понял?

Неправильно.

[antonluba]

Petr-1951, написал в личку вам

[Petr-1951]

Просьба к А.Петрову показать схему тестирования!

схема генераторов тестовых сигналов делаются очень просто: арифметика за первый класс, с использованием генераторов, линий задержки и сумматора. Не справитесь - выложу. Думаю что справитесь.
Обратите внимание на параметры усилителя Боба Корделла 1984 года

[mart]

Обратите внимание на параметры усилителя Боба Корделла 1984 года

А что за чудесная схема? С ТОС? Покажете на ней результаты Вашего теста для SID? Тут, чем быстрее FB, тем лучше будут результаты теста (для класса AB). Не факт, что это коррелируется с влиянием на реальное звучание. Если не ошибаюсь, тесты IMD DIM30(100) должны оценивать работу усилителя для сложных сигналов.

[Petr-1951]

Просьба к А.Петрову показать схему тестирования!

вот два основных генератора, остальные какие надо придумаете сами применяя простейшие операции сложения, вычитания и умножения

---------- Сообщение добавлено 10:15 ---------- Предыдущее сообщение было 10:01 ----------

А что за чудесная схема? С ТОС? Покажете на ней результаты Вашего теста для SID? Тут, чем быстрее FB, тем лучше будут результаты теста (для класса AB). Не факт, что это коррелируется с влиянием на реальное звучание. Если не ошибаюсь, тесты IMD DIM30(100) должны оценивать работу усилителя для сложных сигналов.

схема усилителя за 1984 год, с ВК на основе корректора Хоксфорда, только с вертикальными ПТ на выходе. Вход ДК на JFET - каскодный, далее второй ДК на Дарлингтонах тоже каскодный работающий на отражатель тока, с него на ВК. Питание +-50В для УНа и +-35 В для ВК.

---------- Сообщение добавлено 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было 10:15 ----------

что такое ГВЗ = 100 нс? такому ГВЗ соответствует полоса пропускания 1,6 МГц.
усилители с таким ГВЗ должны усиливать и слабые сигналы частотой, например 1 МГц, на уровне мощных сигналов с таким же Ку как и сигналы звукового диапазона.
Для таких тестов можно использовать следующий генератор

[ААПП]

Если не ошибаюсь, тесты IMD DIM30(100) должны оценивать работу усилителя для сложных сигналов.

Нет, не для оценки работы усилителя.
Две цели просматриваются явно:
- попытка установить стандарт, с чрезвычайно сложновыполнимыми условиями - т.е. попытка узурпировать право оценки качества усилителей;
- условия проведения теста должны были показать превосходство поганых безоосных и мелкоосных усилителей или хотя бы их равенство с высоколинейными глубокоосными.

АР нагло утверждает: "and it’s designed to be particularly sensitive to distortions produced during transient conditions typical of audio program material",
при этом, входной тестовый сигнал содержит меандр амплитудой 1 вольт, слегонца сглаженный первым порядком и включает составляющие до нескольких МГц.
Это форменное надувательство - музыка такого не содержит, а записи тем более.

Но усилия АР пошли прахом, сейчас у каждого на компе есть генераторы любого сигнала, офигенный спектроанализатор и получить результат можно за секунды,
видно на каком уровне находятся составляющие, которые хочет найти АР. https://www.ap.com/technical-library...3-with-ap2700/


Тестовый сигнал постарались сделать так, чтобы период повторения был побольше, это приводит к необходимости задавать большое время рассчёта,
но в таком дурном сигнале нет ни малейшего смысла, стандартный тест 19 + 20 кГц показывает то же самое, но проводится в 10 раз быстрее.

---------- Сообщение добавлено 10:01 ---------- Предыдущее сообщение было 09:57 ----------

усилители с таким ГВЗ должны усиливать и слабые сигналы частотой, например 1 МГц, на уровне мощных сигналов с таким же Ку как и сигналы звукового диапазона.

Ну а чо, УНЧ обязательно должен усиливать радиосигналы среднечастотного диапазона радиовещания.
Безумие в чистом виде.

[Viktor S]

с чрезвычайно сложновыполнимыми условиями

- Да

попытка узурпировать право оценки качества усилителей

- Нет

Ну а чо, УНЧ обязательно должен усиливать радиосигналы среднечастотного диапазона радиовещания.
Безумие в чистом виде.

Должен/не должен усиливать, неизвестно пока. Есть разные мнения на этот счёт.
Есть, например неплохой УМЗЧ Tierra, он может усиливать видесигнал, это примерно в х4 выше, чем средние волны. И я бы не стал определять его автора в безумцы.

[ААПП]

А чойта вам неизвестно? Спросите в гугле: диапазон частот, который слышит человек?

На мой взгляд, в тьере транзисторов маловато, в чип-дипе по 1200 штук БД139 и 140, как раз на два канала всего-то по 600 штук в плечо, ачо?

Но ещё лучше КТ315/КТ361 по миллиарду в плечо.

[misha88]

А чойта вам неизвестно? Спросите в гугле: диапазон частот, который слышит человек?

Заметил, что с некоторой периодичностью на форум (видимо с форумов, где если больше 10-ти транзисторов это ужЕ особо сложный усилитель) приходят люди, не желающие вникать в теорию, если она требует усложнение схемы. Для безосных усилителей действительно нужное быстродействие определяется исключительно быстродействием входного сигнала, но в усилителях с ООС всё абсолютно иначе, чего данные индивидумы в упор не видят и не понимают, а именно, что скорость работы ООС совсем не зависит от скорости изменения входного сигнала определённой амплитуды, а зависит исключительно от коррекции и быстродействия транзисторов в петле ООС, т.е. при любой скорости изменения входного сигнала определённой амплитуды скорость работы ООС одинакова, и чем скорость работы ООС быстрее, тем меньше искажает сигнал в силу того, что ООС это всегда запаздывающий процесс, а значит сигнал ООС от одного изменения входного сигнала должен успеть до следующего существенного изменения входного сигнала. ГВЗ 100 нс (это и есть задержка реагирования сигнала ООС) конечно не нужна для входной частоты 1 кГц и ниже, но для 10 кГц, да ещё при выходной амплитуде 10 В и выше, желательно, т.к. при большем ГВЗ работа ООС становится слышимой, и если это Вам не мешает, то конечно можно на ГВЗ не обращать внимание и лепить схемы с конской коррекцией на каких нибудь копеечных ОУ.

[Антидот]

https://www.ap.com/technical-library...3-with-ap2700/

Это бред, конечно, к музыкальному сигналу никакого отношения не имеет.

Есть, например неплохой УМЗЧ Tierra, он может усиливать видесигнал

Сходить с ума можно и таким способом, это не запрещено.

ГВЗ 100 нс (это и есть задержка реагирования сигнала ООС) конечно не нужна для входной частоты 1 кГц и ниже, но для 10 кГц, да ещё при выходной амплитуде 10 В и выше, желательно, т.к. при большем ГВЗ работа ООС становится слышимой

Докажите.

[misha88]

Докажите.

Лично я уже доказал себе более 10 лет назад, причём все прослушивания были организованы как надо, с группой людей, один и тот же УМ на твитер, только коррекцией (вслепую для слушивателей) увеличивали ГВЗ от 80 нс до примерно 200 нс (согласно симулятора), только 1 из шести не заметил ухудшение. Возможно Вы относитесь к этому одному, тогда Вам проще жить, но проверить это Вы можете только сам. Только тем, кто сам не слышит, не надо, как ААПП, уверять, что и другие такие же глухие.

Хочу добавить, что кроме ГВЗ важно и время установления выходного сигнала, ведь при колебательном процессе или при затянутом апериодическом процессе работа ООС будет слышна и при малом ГВЗ.

[mart]

схема усилителя за 1984 год, с ВК на основе корректора Хоксфорда, только с вертикальными ПТ на выходе. Вход ДК на JFET - каскодный, далее второй ДК на Дарлингтонах тоже каскодный работающий на отражатель тока, с него на ВК. Питание +-50В для УНа и +-35 В для ВК.

Схема есть в общем доступе на сайте Боба Корделла. Так как Вы ссылаетесь на эту схему, то логично увидеть от Вас результаты тестирования по изложенной Вами методике

[ААПП]

Докажите.

Они зуб дают, вот и всё доказательство.

Для понимания проблемы можно подать на имеющийся усилитель прямоугольник с номинальной для входа амплитудой , с длительностью импульса несколько десятых долей мкс и периодичностью любой звуковой частоты.
Это примерно в сто раз больше того, что отлично слышат златоухие дельфины.
Люди не слышат такого.