Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема: В ИБП АTX - функцию бесперебойника!

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию В ИБП АTX - функцию бесперебойника!

    Бесперебойник - это такая белая коробочка, которая щелкает и иногда противно пищит . Еще она занимает место и не дает вытянуть ноги

    Предлагаю избавиться от него, а аккум поместить в корпус системного блока - места там достаточно. В блок питания системника встраиваем два ключа, затворами на первичку управляющего транса, стоками - на выходы вторички 12В силового, истоки на минус аккумулятора. При пропадании сетевого питания ИБП компа не замечает подмены, и продолжает работать как ни в чем не бывало.
    Чтобы монитор не погас, выводим доп питания после силового выпрямителя ИБП, монитору пофиг, у него свой ИБП есть, или, если блок питания внешний - 12В со свободной фишки БП. Вуаля! Осталось придумать простенькую зарядку от тех же 12В ИБП и сигнализацию операционке о пропадании питания, заюзав для этого свободный COM-порт, который часто есть на плате, но наружу не выведен.

    ---------- Сообщение добавлено 09:53 ---------- Предыдущее сообщение было 09:45 ----------

    Да, аккум можно взять от шуруповерта, его хватит на то, чтобы сохраниться и завершить работу.
    Последний раз редактировалось fakel; 27.09.2016 в 14:14.

  2. #2
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Бесперебойник, встроенный в систсемный блок компьютера.

    1) мало практического смысла, раздельные железки удобней и надёжней, - разве что для мини-моноблоков, и эпл наверняка уже о таком догадалась2) нужно что-то делать с меняющимся от 11,5 до 13,5 напряжением, формировать из него -12, да и +5 и +3,3 далеко не всегда получаются из +123) в итоге серьёзная переделка всего компьютера.. из плюсов разве что полная гальваноразвязка от сети в схеме с 2мя переменно работающими аккумуляторами, тут уже предлагавшаяся, да повышение мощности и КПД самого ИБП.

  3. #3
    Старый знакомый Аватар для kerpal
    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    43
    Сообщений
    627

    По умолчанию Re: Бесперебойник, встроенный в систсемный блок компьютера.


  4. #4
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Бесперебойник, встроенный в систсемный блок компьютера.

    Цитата Сообщение от kerpal Посмотреть сообщение
    Спс!

    ---------- Сообщение добавлено 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было 12:24 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    нужно что-то делать с меняющимся от 11,5 до 13,5 напряжением, формировать из него -12, да и +5 и +3,3 далеко не всегда получаются из +123) в итоге серьёзная переделка всего компьютера.
    Не думаю. Справляются же компьютеры с 180-240В? Принцип ШИМ-стабилизации никуда не девается, TL494 работает в штатном режиме, ООС не рвется. Просто трансформатор работает в обратную сторону. И рекуперативные диоды на высоковольтных ключах становятся выпрямителями и питают дежурку, а также монитор если вывести высокое с силовых электролитов на разъем. Но монитору пофиг на постоянку, у него свой ИБП имеется.

    ---------- Сообщение добавлено 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было 12:35 ----------

    Наверное надо нарисовать, чтобы понятнее было...

  5. #5
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Бесперебойник, встроенный в систсемный блок компьютера.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Не думаю. Справляются же компьютеры с 180-240В? Принцип ШИМ-стабилизации никуда не девается, TL494 работает в штатном режиме, ООС не рвется. Просто трансформатор работает в обратную сторону. И рекуперативные диоды на высоковольтных ключах становятся выпрямителями и питают дежурку, а также монитор если вывести высокое с силовых электролитов на разъем. Но монитору пофиг на постоянку, у него свой ИБП имеется.
    Сорри, читал через строчку, или даже через параграф. В современных БП, кроме самых дешёвых или нонейма, кстати, никаких 2хтактных трансформаторов нет. Да и с 494й просто сделать не получится - там на первичке ТГР к-т заполнения 0,75..0,6, нужна будет некая схема согласования.
    * "+" аккумулятора в Вашем концепте будет на земле и 1) управление на затворы придётся сдвинуть на уровень 12В и 2) при каждом открытии полевиков они будут подавать -12В на шины вторичке, на которых в это время +20..28В. Так что надо перевернуть аккумулятор и ввести-таки схему переключения.
    Последний раз редактировалось zoog; 27.09.2016 в 11:07.

  6. #6
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Бесперебойник, встроенный в систсемный блок компьютера.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    В современных БП, кроме самых дешёвых или нонейма, кстати, никаких 2хтактных трансформаторов нет.
    Э? http://www.3dnews.ru/911366

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Да и с 494й просто сделать не получится - там на первичке ТГР к-т заполнения 0,75..0,6, нужна будет некая схема согласования.
    Не, там другой принцип: в мертвое время оба транзистора открыты, а первичка управляющего транса - закорочена через них, землю и обратные диоды (см ссылку выше). Т.е. активными явл. положительные импульсы, соотв

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    "+" аккумулятора в Вашем концепте будет на земле и 1) управление на затворы придётся сдвинуть на уровень 12В и 2) при каждом открытии полевиков они будут подавать -12В на шины вторичке, на которых в это время +20..28В. Так что надо перевернуть аккумулятор и ввести-таки схему переключения.
    неверно

  7. #7
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Бесперебойник, встроенный в систсемный блок компьютера.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Ну там азы для даже не чайников, по факту все мощные или современные ИИП, что мне ловодилось видеть внутри - однотакты.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Не, там другой принцип: в мертвое время оба транзистора открыты, а первичка управляющего транса - закорочена через них, землю и обратные диоды (см ссылку выше). Т.е. активными явл. положительные импульсы, соотв
    Я знаю (с)= ясновидящая Антонина) Но эти цепи ещё и высокоомны, так что затвором они рулить не смогут.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    неверно
    Ну если
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    стоками - на выходы вторички 12В силового, истоки на минус аккумулятора
    , то "+" может быть только на земле ведь? нарисуйте плз, иначе я не понимаю.

  8. #8
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Бесперебойник, встроенный в систсемный блок компьютера.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Но эти цепи ещё и высокоомны, так что затвором они рулить не смогут.
    Признаться, на этот счет у меня тоже сомнения, смогут ли?

    ---------- Сообщение добавлено 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было 14:16 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    то "+" может быть только на земле ведь? нарисуйте плз, иначе я не понимаю.
    Блин, вторичка заземлена же! Засада...

    ---------- Сообщение добавлено 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было 14:16 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    по факту все мощные или современные ИИП, что мне ловодилось видеть внутри - однотакты.
    Например?

    ---------- Сообщение добавлено 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было 14:16 ----------

    А если ключи повторителями включить? Вроде нахаляву пропорционально-токовое управление получаем (в случае биполяров)... и стабильное насыщение (Uкб фиксировано и равно Uпит драйвера). Правда драйвер высоковольтный должен быть, и полный ток базы обеспечивать при больших вольтях...

    ---------- Сообщение добавлено 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было 14:21 ----------

    И рекуперативные диоды тоже не нужны (все сольется через бэ переход)... Чет-то слишком радужная картина получается

  9. #9
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Бесперебойник, встроенный в систсемный блок компьютера.

    Не , от этих обмоток управляющего транса управлять полевиками не удастся , так что лучше уж тогда сделать отдельные ключи на транзисторах , управляемые непосредственно от TL494 . Да это и не сложно ... и кстати , аккумулятора лучше всего поставить два последовательно - чтобы иметь хороший запас на стабилизацию .

    А ещё вариант - это питать от аккума напряжение +12 вольт , а на +5 и +3,3 сделать степдауны ... и кстати , в некоторых блоках теперь так и делают изначально , для лучшей стабилизации - так что можно просто взять такой блок , там почти ничего и переделывать не надо будет

  10. #10
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Бесперебойник, встроенный в систсемный блок компьютера.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А ещё вариант - это питать от аккума напряжение +12 вольт , а на +5 и +3,3 сделать степдауны ... и кстати , в некоторых блоках теперь так и делают изначально , для лучшей стабилизации - так что можно просто взять такой блок , там почти ничего и переделывать не надо будет

    А (-12В) и (-5В) как там реализованы?

    ---------- Сообщение добавлено 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было 14:44 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Не , от этих обмоток управляющего транса управлять полевиками не удастся , так что лучше уж тогда сделать отдельные ключи на транзисторах , управляемые непосредственно от TL494 . Да это и не сложно ... и кстати , аккумулятора лучше всего поставить два последовательно - чтобы иметь хороший запас на стабилизацию .
    И обеспечить стабильную разницу напряжений между +Uпит драйвера и +Uистоков ключей. А управляющие транзисторы, те, что на межкаскадный транс работают, приспособить для рассасывания заряда на затворах...

  11. #11
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Бесперебойник, встроенный в систсемный блок компьютера.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Например?
    https://forums.overclockers.ru/viewt...3522#p11523522
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А если ключи повторителями включить?
    Ага, биполяров 3 пары минимум) От насыщения не уйти.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Чет-то слишком радужная картина получается
    Со схемой переключения всё м.б. проще и дешевле.

  12. #12
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Бесперебойник, встроенный в систсемный блок компьютера.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А (-12В) и (-5В) как там реализованы?
    Наверно , от обмоток дросселей выпрямляют и стабилизируют кренкой .... там же ток потребления по минусовым источникам маленький , так что можно . Да и потом , вроде бы как -5 уже вообще по новому стандарту не требуется .


    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    И обеспечить стабильную разницу напряжений между +Uпит драйвера и +Uистоков ключей. А управляющие транзисторы, те, что на межкаскадный транс работают, приспособить для рассасывания заряда на затворах...
    А я бы вообще независимые ключи поставил , чтобы с родной схемой БП никак не связываться - там же всё равно примитивная схема получается . Я про подобные фокусы тоже думал - просто в некоторых корпусах довольно много свободного места внутри , и я тоже думал - а не впихнуть ли туда аккумуляторы ? Надо бы как-нибудь попробовать ... тем более , что способ довольно экономичный , так как меньше будет потерь от преобразования . Тот же бесперебойник , например , он даже без нагрузки примерно ампер жрёт от аккума , из-за большого тока холостого хода транса ... китайцы же на меди и железе всегда любили экономить

  13. #13
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Бесперебойник, встроенный в систсемный блок компьютера.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А если ключи повторителями включить?
    Лучше минус аккумулятроа заземлить, а + коммутировать на выводы 5-вольтовой обмотки - заодно и запас для ШИМ получится, а то 12В - 0,9..1,3В(диод) - 0,15..0,25В(дроссель) - останется совсем ничего. Но это только в старых или совсем простеньких, в новых почти везде прямоход.

    ---------- Сообщение добавлено 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было 15:18 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А ещё вариант - это питать от аккума напряжение +12 вольт , а на +5 и +3,3 сделать степдауны ... и кстати , в некоторых блоках теперь так и делают изначально , для лучшей стабилизации - так что можно просто взять такой блок , там почти ничего и переделывать не надо будет
    Я про это изначально и подумал)

  14. #14
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Бесперебойник, встроенный в систсемный блок компьютера.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Тот же бесперебойник , например , он даже без нагрузки примерно ампер жрёт от аккума , из-за большого тока холостого хода транса ... китайцы же на меди и железе всегда любили экономить
    Частоту поднять. Правда не всем нравится слушать писк, они предпочитают гул

  15. #15
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: В ИБП АTX - функцию бесперебойника!

    Прошел год и начала вырисовываться схема
    Вместо дежурки ставим аккумулятор, его минус заземляем. На плюс вешаем мосфеты истоками, стоками - ко вторичке силового транса. В затворы ставим 2х-тактные ЭП с вольтодбавкой. Коммутатор сеть-батарея должен переключать управляющие импульсы с TL494 между штатным драйвером на биполярах и ЭП-драйверами мосфетов. Причем должен это делать в бестоковую паузу (деттайм). Итого имеем: лог эл-т И или ИЛИ с выходов TL-ки воздействует на вход С D-триггера, на вход D которого поступает сигнал от датчика пропадания сети и заряда аккумулятора, далее триггер через мультиплексор направляет сигналы с выходов TL-ки либо на штатный драйвер, либо на полевиковый

    ---------- Сообщение добавлено 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было 20:45 ----------

    Сохраняем фазировку высоковольтных и низковольтных ключей, чтобы при переключении с сети на батарею и обратно силовой транс не насытился из-за удвоения ширины импульса

    ---------- Сообщение добавлено 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было 20:46 ----------

    Мультиплексор тоже можно собрать на эл-тах И или ИЛИ
    Последний раз редактировалось fakel; 15.08.2017 в 19:13.

  16. #16
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: В ИБП АTX - функцию бесперебойника!

    Начала вырисовываться если - так нарисовали бы здесь. А то непонятно даже, какая проводимость у мосфетов и как они изолируются от переменки в нормальном режиме.

  17. #17
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: В ИБП АTX - функцию бесперебойника!

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Начала вырисовываться если - так нарисовали бы здесь. А то непонятно даже, какая проводимость у мосфетов и как они изолируются от переменки в нормальном режиме.
    Стрелкой "из". Никак, они просто закрыты (на драйверы в затворах импульсы не поступают)
    Последний раз редактировалось fakel; 15.08.2017 в 20:03.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,591

    По умолчанию Re: В ИБП АTX - функцию бесперебойника!

    12 В в таком случае будет мало - вторичка гораздо больше выдает при максимальном заполнении (больше 30 вольт)

    и что делать с первичкой трансформатора? она точно ничего не сожжет в своих цепях?


    ну и это........ блоков питания на TL949 не существует (ирония , но это почти так, если только не на 20 лет назад вернуться).

  19. #19
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: В ИБП АTX - функцию бесперебойника!

    А от обратной полярности спасает встроенный диод

  20. #20
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: В ИБП АTX - функцию бесперебойника!

    Факел, Вы нарисуйте, и сразу видно будет...

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •