Apex AX-17

[locki]

Всем доброго дня.
После успешного изготовления и АХ-14, решил продолжить дело и рассматриваю теперь АХ-17, как следующий вариант.
Ниже схема, варианты буржуинских плат и мой предварительный набросок.
Очень интересны мнения людей, повторивших данный проект и отслушавших результат.
Также интересны мнения насчет данной схемы и варианты ее несложного (не влекущего полную переделку) улучшения.
Вообще все мысли насчет него и мнения интересны, пишите.

[audiomun]

В инвертирующих УМ я смело приближаю входной разъем к выходному.

Моветон, и неважно, это инвертирующий УМЗЧ или неинвертирующий .....

[Walter]

Моветон, и неважно, это инвертирующий УМЗЧ или неинвертирующий .....

Я переживу.

Для инверта мы получаем наводку в противофазе, которая .....
ой, она увеличивает ООС на каких-то частотах.
И все.

В то же время, если стать щупом с пружинкой на луженый полигон без маски, ослик показывает всякое странное, так что без меня.

[locki]

Ну вот пока как-то так.
Что-то менять кардинально не охота, но с одной стороны слышу,
- что вторая пара выходников для уменьшения выходного сопротивления будет хорошей идеей,
- с другой добавить еще пару банок в бп..

И что то В. Лепехин не заходит в тему... может по разводке бы еще что поправил...

http://skrinshoter.ru/s/250619/V5KSUB7j

---------- Сообщение добавлено 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было 16:17 ----------

Walter, транзисторов пары не добавил ибо ни фига не понял.-( (я про https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1560853250)

[Walter]

- что вторая пара выходников для уменьшения выходного сопротивления будет хорошей идеей,

иерунда-с. сопротивление усилителя с ОС определяется исключительно глубиной этой самой ОС и снизу ограниченно сопротивлением проводов до АС.
многопар нужны для того, что бы бетта и граничная частота транзисторов не падала под нагрузкой и УМ не улетал в возбуд от снижения быстродействия. Для типового выходного транзистора (типа 10-15А*200-250В, ТО-247)это где-то около 4-5А на штуку. Меньше -лучше.

может по разводке бы еще что поправил...

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81794
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75935
симпатичные примеры для подражания

Walter, транзисторов пары не добавил ибо ни фига не понял.-(

Нет так нет.
Это несколько снизит искажения.

[locki]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81794

Да, да.. подсмотрел, что он не делит землю и убрал это совсем... -)

Нет так нет.

Ну, вот посмотрите, правильно ли я понял. Остались вопросы, какие марки транзисторов (верхний и нижний) использовать и нужно ли то, что я нарисовал красным, если да, какие номиналы резисторов?

[Dieselboy]

Ну, вот посмотрите, правильно ли я понял. Остались вопросы, какие марки транзисторов (верхний и нижний) использовать и нужно ли то, что я нарисовал красным,

Да уж, в который раз сделал один и тот же вывод: советуй, не советуй как лучше сделать - бестолку. Хотя бы того же Факела прочли на счёт имеет ли смысл применять данное решение не искоренив косяков схемы, о коих уже говорилось много раз. Все эти разводки, типы транзичторов и принимаемые сейчас решения - такая мелочь в сравнении с тем, что осталось не поправленным...

[Mic Dragon]

А средняя точка R31, R32 разве не на землю должна идти? Тогда эти резисторы определяют усиление и выходное сопротивление УН, как в Линксах, а на выход, как нарисовано - они нафиг не нужны.
Ну и я бы уменьшил R25-R28 до 1 Ом базовые и до 0,1 эмиттерные и на выходе вместо параллельных 22к и 1нф поставил бы нормальный снаббер - последовательные 4,7-8,2 Ом + 0,1 мкф и дроссель с резистором последовательно в цепь выхода.

[Walter]

имеет ли смысл применять данное решение не искоренив косяков схемы, о коих уже говорилось много раз.

Не все подходы одинаковы.
добавление транзисторов не добавляет усиления толком, зато линеаризует и термостабилизирует УН.
Аудибельный эффект у схем мельчеОС/линейнее схема обычно выше чем у глубже ОС/кривее схема при сравнимых измерительных параметрах.

---------- Сообщение добавлено 06:35 ---------- Предыдущее сообщение было 06:35 ----------

какие марки транзисторов (верхний и нижний)

такие же как и нижний и верхний - они такие же, только комплиментарные (к 340-му -350й, и наоборот).
Красным - нужно.

[.Васильев]

коррекцию можно изменить подключив конденсатор опережения не к выходу вк а ко входу. а лучше применить два вдвое меньшего номинала на оба плеча вк.
еще вопрос.Какого хрена нагружаете вк на емкостную нагрузку?
офф глубокоосники,мелкоосники .да какая разница .как сделаешь, так и работает

[locki]

Dieselboy,

один и тот же вывод: советуй, не советуй как лучше сделать - бестолку.

Прежде всего спасибо Вам огромное за советы. Надеюсь, Вы не думаете, что все это я из вредности??
Сие исключительно из моего невежества и незнания. Ваши советы для меня... как бы попроще..
Ну, примерно, как рассказ учителя о пределах и бесконечностях ученику 3-го класса...
Поэтому с радостью бы воспринял все ваши рекомендации, если бы они были в более понятном виде...
Например, в виде готовой схемы аналогичной схеме этого Апекса...

---------- Сообщение добавлено 09:23 ---------- Предыдущее сообщение было 09:13 ----------

Красным - нужно.

резисторы по 22ома? соединение между ними на выход не нужно?

---------- Сообщение добавлено 09:24 ---------- Предыдущее сообщение было 09:23 ----------

Ну и я бы уменьшил R25-R28 до 1 Ом базовые и до 0,1 эмиттерные и на выходе вместо параллельных 22к и 1нф поставил бы нормальный снаббер -

Ну это можно просто при сборке платы уже так сделать...

---------- Сообщение добавлено 09:25 ---------- Предыдущее сообщение было 09:24 ----------

А средняя точка R31, R32 разве не на землю должна идти? Тогда эти резисторы определяют усиление и выходное сопротивление УН, как в Линксах, а на выход, как нарисовано - они нафиг не нужны.

А вот тут - такими знаниями не обладаю...

---------- Сообщение добавлено 09:26 ---------- Предыдущее сообщение было 09:25 ----------

коррекцию можно изменить подключив конденсатор опережения не к выходу вк а ко входу. а лучше применить два вдвое меньшего номинала на оба плеча вк.
еще вопрос.Какого хрена нагружаете вк на емкостную нагрузку?
офф глубокоосники,мелкоосники .да какая разница .как сделаешь, так и работает

аналогично. можно ответить, как Dieselboy ? Высшую математику здесь лучше давать в виде готовой схемы...

---------- Сообщение добавлено 09:49 ---------- Предыдущее сообщение было 09:26 ----------

Вот, на схему перенес все понятные мне рекомендации (ну, только выходников марку не поменял и цобель вместо того, что там не нарисовал):
(все остальное я не постиг)

[EDDiE]

с10r29 последовательно друг с другом на землю
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2645696

[.Васильев]

ну не хотите думать и не надо. Было бы предложено.

[Walter]

резисторы по 22ома? соединение между ними на выход не нужно?

Я бы сказал по 22 кОма, среднюю их точку на землю -не нужно.

C8, 9 - дополнить резисторами ом по 50-т и не на шины питания, а на землю.

---------- Сообщение добавлено 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было 16:39 ----------

Какого хрена нагружаете вк на емкостную нагрузку?

А как от нее избавится?
Там всешда еть под 50пФ, начиная с Э-Б+К-Б первой группы выходников и заканчивая транзистором термокомпенсации, который своей "железкой" прикручен к заземленному радиатору.
Предположим, транзистор можно взять в изолированном корпусе или просто перевернуть пластмассой к радиатору, а что делать с модулируемыми емкостями выходников?

[Dieselboy]

добавление транзисторов не добавляет усиления толком, зато линеаризует и термостабилизирует УН.

Ничто не добавляет этих показателей, как большое Rэ, даже при наличии этих схемных ухищрений. Иначе - при малых Rэ (100 Ом и менее) любое схемное ухищрение бесполезно. Уж лучше поднять Rэ до 300 Ом.

Аудибельный эффект у схем мельчеОС/линейнее схема обычно выше чем у глубже ОС/кривее схема при сравнимых измерительных параметрах.

Придерживаюсь такой же точки зрения - ибо ни что не идеально, даже ООС и сами транзисторы, а вот неинтегральные сопротивления куда линейней.

Красным - нужно.

Только достаточно 1 сопротивления.

еще вопрос.Какого хрена нагружаете вк на емкостную нагрузку?

Судя по соседней теме - это нынешняя тенденция.

Надеюсь, Вы не думаете, что все это я из вредности??

А какой смысл делать все схемы Апекса, а не сделать 1 нормальную? Тем более схема уже была прикреплена - только повторить.

C8, 9 - дополнить резисторами ом по 50-т и не на шины питания, а на землю.

К сожалению эта коррекция из бесполезной - работает только в чистой теории, но не на практике, а вот Миллеровская действительно, даже малых номиналов способна победить генерацию, в отличии от этой.

[audiomun]

Иначе - при малых Rэ (100 Ом и менее) любое схемное ухищрение бесполезно.

Категоричное утверждение, но насколько оно верное - вопрос ..... У всего есть свои плюсы и свои минусы, а обычно истина находится где-то посередине. Как пример - стоит номинал Rэ в 16 Ом, и без всяких ухищрений .....

[Dieselboy]

Категоричное утверждение, но насколько оно верное - вопрос

Как ломик - чем больше - тем он лучше. ;) Для УМЗЧ важней линейность (>Rэ), для ADSL и видео приложений - скорость нарастания (<Rэ).

[Walter]

Уж лучше поднять Rэ до 300 Ом.

Само собой, но на этапе разработки платы - не играет рояли

Только достаточно 1 сопротивления.

Во-1, общее сопротивление нужно будет подбирать. Двумя делать проще чем одним
Во-2, возможно одно из них (или оба) лучше будет зашунтировать конденсатором, что на 2-х падах делается проще, чем на одном

К сожалению эта коррекция из бесполезной - работает только в чистой теории, но не на практике, а вот Миллеровская действительно, даже малых номиналов способна победить генерацию, в отличии от этой.

Нормально она работает. Но можно заложить впридачу и миллеровскую, которую можно будет по-желанию заменить резистором, если захочется безосности.

По-хорошему нужно промоделить это все до момента разработки платы

[Dieselboy]

Во-1, общее сопротивление нужно будет подбирать. Двумя делать проще чем одним

В смысле, подбирать? То решение не работает с любым допустимым током покоя того повторителя? Ну так грошь цена такому решению - когда для получения результата надо ещё что-то отлаживать. Надёжное решение стабильно всегда при соблюдении простейших требований и не требует подгонок. Я хоть и подобное решение не пробовал, но пробовал подобные и другие подобные. Я не гений теорий "как оно работает", поэтому для себя ввёл упрощённое понимание правильности работы таких узлов. За основу рассмотрения взял как бы логику работы схемного решения. С этой точки зрения я классифицировал такие решения на 2 вида: 1 - логически сложное решение, которое сложно поддаётся анализу, из-за множества взаимовлияющих связей и 2 - логически простое решение, у которого состояния определяются более однозначно из-за отсутствия взаимозавизимых связей. К решениям 1-го типа я относил каскод Хоксфорда и его усложнённые модификации, включая и применительно к ОБ (ОБ + плавающая ОБ), ТЗ Уилсона, съём плавающей ОБ с обоих плеч ДК и это решение - как его называют - включением Баксандалла? К сложным решениям, но логически предсказуемым в своей работе я относил каскодное ТЗ и ОК+ОБ. Чем плох тип 1 с логичейкой точки зрения - он не совсем предсказуем по мгновенному состоянию во всех его точках, по скольку, если я не ошибаюсь, там всё окутано обратными свзями, которые делают такие решения потенцильно нейустойчивыми, в отличии от 2-х. На практике так оно и было, тот же Хоксфорд давал время от времени непредсказуемые результаты при минимальных изменения в стабилизированном источнике питания - очень часто звук был, субъективно выражаясь, через-чур пересушенным. За решениями 2-го типа, не имеющие сложно определённых взаимосвязей работы, такие случайности не были замечены, ни разу. При этом они всегда демонстрировали себя с самой лучшей качественной точки работы, по слуховым ощущениям.

[Walter]

То решение не работает с любым допустимым током покоя того повторителя?.

Конечно. нет.
Параллельный повторитель идеально работает при
- идеальной комплиментарности транзисторов
- идеальной термосвязи перекрестных кристаллов
- одинаковом токе.

Реальную схему всегда стоит промоделировать сначала, потом промакетировать.
Будет какой-то оптимум токов, при котором будет наблюдаться минимум искажений.

Тоже самое и с токовым зеркалом.
Возьмите два транзистора из разных партий разных заводов - получите ту еще ерунду.

[Dieselboy]

Интересно, кт-никюдь слушал улучшание звучания от подбора трназияторов и в чём оно (в схеме без косяков, как здесь)? Из личной практике - всё сводилось либо к сыхемныму решению, либо к питания.