Алексею Королькову 24

[kobarr]

Алексей, хочу реализовать на практике переключение двух антен.

Как это делается, прошу помочь?

Частота на которой я буду делать примерно 110-112 МГц.
Система где применяется экспандер - небудет
Делать буду на микросхеме TEA5710 и усилитель ВЧ на транзисторе C3355.

Не бросайте в беде

...

Добавлено через 22 часа 18 минут
...

[korolkov24]

[QUOTE=kobarr;381758]Алексей, хочу реализовать на практике переключение двух антен.

Как это делается, прошу помочь?

Частота на которой я буду делать примерно 110-112 МГц.
Система где применяется экспандер - небудет
Делать буду на микросхеме TEA5710 и усилитель ВЧ на транзисторе C3355.

Не бросайте в беде

...

Добавлено через 22 часа 18 минут
Один из вариантов.
Можно коммутировать и после усилителя ВЧ.

R5 не нужен, немного ошибся.

[kobarr]

Спасибо что не остались равнодушны!

Можно коммутировать и после усилителя ВЧ

Но ведь у УВЧ выход один, а антены две!
Или возможно вы хотели сказать, что надо сделать два УВЧ, на вход каждого по антене, а на их выходы-комутатор, так?

[korolkov24]

Спасибо что не остались равнодушны!


Но ведь у УВЧ выход один, а антены две!
Или возможно вы хотели сказать, что надо сделать два УВЧ, на вход каждого по антене, а на их выходы-комутатор, так?

Да так.

[kobarr]

Если сделать "после УВЧ", это как-то будет лучше работать? Ну там, срабатывать при уже слабом сигнале?

[LoneWolf_SPb]

Алексею Королькову 24

Offтопик:
Странно, но в профиле написано, что ему 43...

[kobarr]

Странно, но в профиле написано, что ему 43...

Offтопик:
У него ник такой

Добавлено через 2 часа 33 минуты
Алексей, что из себя представляют драйверы Х1 и Х2?

И с чего снимать сигнал управления?

Добавлено через 21 минуту
И вобще Алексей, то что вы сделали в те ещё,,,, времена - это и сейчас круто!
Потому, что, если мне память не изменяет, помню только две радиосистемы, на которые заявляли 300 метров. Это какаято из Шур, при мощности излучения 50 мВатт и Артур форти, (вот эта http://www.pop-music.ru/catalog1.php...id=88880003942 ), вроде при 20 мВатт, ито у них применён четырёхантенный способ.

[boatsman]

Драйверы определяются диодами в коммутаторах - ориентироваться надо на динамическое сопротивление.

Диоды - либо переключательные p-n вроде КД407-409 или p-i-n, соответственно ток в зависимости от требуемого сопротивления (некоторые ПИНы требуют до 100мА).

На выходе усилителей требуемое сопротивление диодов выходным сопротивлением усилителей определяется. Соответственно ток.
Скорее всего хватит парочки мА если поставить телевизионные типа ВА282-ВА283 (пробовал когда-то, доли Ом при паре мА).
Для запирания диодов важно обратное напряжение - 5В нормально, и вообще в антенной цепи где сигнал не более 1мВ этого хватит вполне.

С обычными нашими переключательными диодами на такой частоте - 100МГц - плохо будет.

[korolkov24]

Если сделать "после УВЧ", это как-то будет лучше работать? Ну там, срабатывать при уже слабом сигнале?

Если делать после УВЧ, будет меньше потерь в коммутаторе, но возможна паразитная связь между ВЧ усилителями. Если вы с этим сталкиваетесь впервые, лучше делать до усилителя. X1, X2 типа 74AC14M.
Управляется по спаду уровня несущей, то есть при определённом, минимальном уровне несущей срабатывает логический, пороговый элемент, запускается генератор импульсов, частотой около 50Гц, генератор управляет коммутатором антенн. Если при первом импульсе генератора поляризация антенны совпала с поляризацией поля, генератор останавливает генерацию и остаётся в этом состоянии до следующей потери поляризации. Генератор переключает антенны до тех пор пока уровень несущей не станет выше заданного значения.
Постоянная времени детектирования уровня несущей должна быть меньше периода импульсов генератора.

[kobarr]

Сигнал управления похоже можно взять с выхода индикации наличия несущей.

Управляется по спаду уровня несущей, то есть при определённом, минимальном уровне несущей срабатывает логический, пороговый элемент,

Если при первом импульсе генератора поляризация антенны совпала с поляризацией поля,

Генератор переключает антенны ..... пока уровень несущей не станет выше заданного значения.

В таком случае не только при смене поляризации, но и при наличии интерференции и других отрицательных факторах влияющих на уровень сигнала, верно Алексей?

Собрал в макете этот комутатор, естественно пока без автоматики, так, в ручную проверить.
Вобщем, работает даже с КД522Б. Пробовал без УВЧ, через конденсатор на вход микросхемы, потерь в сигнале необнаружил!

[korolkov24]

В таком случае не только при смене поляризации, но и при наличии интерференции и других отрицательных факторах влияющих на уровень сигнала, верно Алексей?

Верно.

[kobarr]

А какое растояние между антенами было у вас? Примерно.

[korolkov24]

А какое растояние между антенами было у вас? Примерно.

20см.

[korolkov24]

kobarr
Есть коммутатор PE4237
http://peregrine-semi.com/pdf/datasheets/pe4237ds.pdf

[kobarr]

20см.

Ого. В вашем случае, четверть длинны волны была, грубо чуть меньше 0.7 метра! Надеюсь, что положительный "эффект" от двух антен мы тоже заметим.
Я в такие-же рамки загнан.

Попробовал в макете с автоматикой, правда пока, что комутировал только одну антену, второй канал был просто свободным.
Реально всё работает! Реально! Даже неверится.
При проверки использовал слабенький маячёк. Частота в раёне 105 МГц.
Если отойти, с включенным маячком, от приёмника на нескалько метров, где без антены приём был плохой, то при нахождении провала,( на его пороге когда он вот-вот должен был начаться) срабатывала автоматика и всегда останавливалась на том канале, к которому была припаяна антена. В полуметре от приёмника, при включениях передатчика, комутатор останавливался на первом попавшемся канале, так как приём был хороший хоть с антеной хоть без неё.
Самым серъёзным оказалось найти "логический элемент" который запускал генератор. Я остановился на копараторе К544СА3.

[boatsman]

http://peregrine-semi.com/pdf/datasheets/pe4237ds.pdf

В Элкотехе есть и РЕ4237 и еще много всего -

http://www.elcotech.ru/i/trash/user_..._TechLinks.pdf

Но не знаю, шлют они чего или нет, приятель туда часто ездит - с ним договариваюсь.

[korolkov24]

Ого. В вашем случае, четверть длинны волны была, грубо чуть меньше 0.7 метра! Надеюсь, что положительный "эффект" от двух антен мы тоже заметим.
Я в такие-же рамки загнан.

Попробовал в макете с автоматикой, правда пока, что комутировал только одну антену, второй канал был просто свободным.
Реально всё работает! Реально! Даже неверится.
При проверки использовал слабенький маячёк. Частота в раёне 105 МГц.
Если отойти, с включенным маячком, от приёмника на нескалько метров, где без антены приём был плохой, то при нахождении провала,( на его пороге когда он вот-вот должен был начаться) срабатывала автоматика и всегда останавливалась на том канале, к которому была припаяна антена. В полуметре от приёмника, при включениях передатчика, комутатор останавливался на первом попавшемся канале, так как приём был хороший хоть с антеной хоть без неё.
Самым серъёзным оказалось найти "логический элемент" который запускал генератор. Я остановился на копараторе К544СА3.

Я сейчас уже смутно помню, частоты своих систем, но большинство из них были до 200мГц. Если разнести на большее расстояние эффект конечно будет больше, но по моим наблюдениям сильно влияла именно ориентация антенны в пространстве.

Добавлено через 9 минут

В Элкотехе есть и РЕ4237 и еще много всего -

http://www.elcotech.ru/i/trash/user_..._TechLinks.pdf

Но не знаю, шлют они чего или нет, приятель туда часто ездит - с ним договариваюсь.

boatsman
Может быть, Вам и готовые устройства управления, выбором антенн известны?
Я уже лет 20 этой темой не занимаюсь, отстал.

[kobarr]

Если разнести на большее расстояние эффект конечно будет больше, но по моим наблюдениям сильно влияла именно ориентация антенны в пространстве.

Случайно не так что одна была в более горизонтальном положении, а другая в вертикальном?

Может быть, Вам и готовые устройства управления, выбором антенн известны?
Я уже лет 20 этой темой не занимаюсь, отстал.

Можно ещё попробовать вскрыть современный Шур или Сенхайзер и посмотреть как там сейчас это делается. Жалко доступа не имею к этой аппаратуре.

[boatsman]

Честно - не особо, потому что все мои интересы ниже 30 МГц залегают. А там пин-диоды работают безобразно.
Хотя: реле с коаксиальными выводами вполне неплохо, но дорого и жрут много.
Чаще сталкивался со сложением сигнала с двух приемников и объединением их АРУ - стандартная вещь для КВ, "разнесенный прием".
На КВ коммутировать что-то в широкой полосе опасно - там порой осциллографом сигнал с антенны видно.

Когда-то пытался устроить нечто такое с радиомикрофонами Джемини (готовыми), но у них кварцованный гетеродин и рабочая частота в районе 174 МГц +\- (не помню), убойное сочетание для Москвы с передатчиком 6 ТВ канала в пределах 5км. Покупал не я - мне велено было "разобраться" (причем денег - не просить!).
Ну я в общем "разобрался" - аттенюатором на входе и "заносом" приемника в тень бетонной колонны (относительно ТВ передатчика на Ямском поле). Иначе не получалось - места внутри в РЧ части нет, фильтры ПЧ - обычные вещательные и даже не Мурата, экранирование вообще отсутствует.

В принципе, есть один товарищ занимающийся радиочастотными и СВЧ вещами (у него и аппаратуры собственной на хороший НИИ).
Он на форуме pro-radio.ru под ником Дмитрий М.
Там же есть Василий ака vaseeb.
Оба на вопросы отвечают охотно и оба в курсе того, что сейчас есть.

А я скромненько колупаюсь со связными аппаратами в свободное время.

Добавлено через 5 минут

Жалко доступа не имею

Не представляю человека, который даст вскрыть Шенхайзер. Перед этим с ним рекомендуется полгода выпивать

Шур видел в действии - ДокторВатсоны его пользовали, разнос антенн именно около 20см и частота в том районе (вроде чуть выше 108) - не помню (1993?).
Для "официальных" аппаратов "чистая" полоса - 108...118 МГц, между вещательным и авиадиапазоном. По крайней мере - так должно быть.

[korolkov24]

Случайно не так что одна была в более горизонтальном положении, а другая в вертикальном?

Антенны устанавливал в разных плоскостях, одну влево под45 градусов, другую вправо.

Можно ещё попробовать вскрыть современный Шур или Сенхайзер и посмотреть как там сейчас это делается. Жалко доступа не имею к этой аппаратуре.

Тогда ещё, SHURE разбирал, 400... мГц, 40 частотных каналов, коммутатор там, на диодах был.