Усилители высокой мощности.

[WP]

В этой теме предлагается обсуждение схемотехники усилителей высокой мощности и одновременно с высоким качеством звучания предназначенных для субвуферов, озвучивания массовых мероприятий или просто чтобы сосед повесился или милицию вызвал.
Для начала предлагается https://forum.vegalab.ru/attachment....tachmentid=193

[DoctorZlo]

Сначала надо определить мощность, которая рассеивается на одном транзисторе, это можно узнать с помощью КПД, т.е. находим
сколько у нас мощности уходит впустую и делим на число транзисторов. Далее определяем полное тепловое сопротивление по
формуле Rth=(Tj-Tu)/Pt. Tj - макс. температура кристалла, Tu - макс. температура окр. среды, Pt - моща на транзисторе. Tj
смотрим в даташите, Tu берём с запасом 50 градусов и считаем. Из полученного числа нужно вычесть тепловое сопр-е
кристалл-корпус, его смотрим вдаташите, параметр Thermal Resistanse, Junction to Case. Если есть прокладки, то вычитаем и их
сопротивление. Получаем сопротивление радиатор-среда (назовём его Rrad). По нему считаем площадь радиатора (S):
S=560/0,94Rrad - если радиатор стоит горизонтально,
S=475/0,94Rrad - если радиатор стоит вертикально,
И умножаем на кол-во транзисторов.
В случае обдувания тепловое сопр-е уменьшается, а на сколько - это зависит от скорости ветра, но т.к. никто в душе не е...т
какая там скорость, то в среднем радиатор можно уменьшить в 2 раза, кому нужны точные цифры - в личку.

[Серый Мыш]

560 и 475 это см2 ?
обратным путём: видим радиатор 500см2 - его тепловое сопротивление около 1°/Ватт?

[DoctorZlo]

560 и 475 это см2 ?

Нет, это просто постоянный коэффициент.

[Серый Мыш]

S=560/0,94Rrad - если радиатор стоит горизонтально,

Хм, косим под дурачка:
Тепловое сопротивление измеряем в °C/Вт, скажем радиаторы от процессоров имеют сопротивление меньше 0.6°C/Вт
хочу такой же но пассивный по Вашей формуле:
S=560/0.94 /0.6 °C/Вт = 993 Вт/°C так это 1000См2?

[DoctorZlo]

S=560/0.94 /0.6 °C/Вт = 993 Вт/°C так это 1000См2?

Именно так! Не я же придумал этот расчёт, это всё из книги шкритека...

[awtoap]

To murci Я лет эдак 7 назад сделал 3 уся с питанием +-72В, транзистора 2SC5200, 2SA1943 по два в плечё, радиатора 4 от кадровой развёртки с лампового телека, всё это собрано туннелем (квадратом что ли) и обдувалось одним вентилем - всё работают и по сей день! Класс АБ (др. классов как и схем с их реализацией тогда не знал )

Так что твоего радика хватит для 2х каналов на 99,9% Вентилятор(ы) крепишь сверху плашмя (так ставят китайцы). Думаю что и все четыре канала он осилит (ставь два вентиляйзера).

Кстати на нагрузку в 8 Ом выделяется меньше тепла чем на 4 Омную нагрузку при той же мощности. Проверено на практике с помощью термометра в виде руки

[myrci]

В принципе я тоже такого мнения но как-то не было уверенности.
Убедил.
Туда какраз аккурат становятся два 12см вентилятора а размеры радиатора 13*22*4.

Добавлено через 39 секунд
Вопчем за дело

[DoctorZlo]

У меня такой вот вопрос созрел, только не смейтесь и не пинайте - что такое клиплимитер и для чего он нужен?

[awtoap]

У меня такой вот вопрос созрел, только не смейтесь и не пинайте - что такое клиплимитер и для чего он нужен?

Клиплимитер нужен для предотвращения входа усилителя в ограничение, тобиш др. словами когда входной сигнал продолжает нарастать а выходной достиг значения равный напряжению питания и соответственно получается ступенька в выходном сигнале, что на слух воспринимается как щелчок, хрип. В этом случае клиплимитер ограничивает входной сигнал до уровня почти не искажённого выходного сигнала (вроде регулятора громкости).

[Dj.Shadow]

У меня такой вот вопрос созрел, только не смейтесь и не пинайте - что такое клиплимитер и для чего он нужен?

Схема, исключающая ограничение сигнала и превращение его в прямоугольник на выходе усилителя слишком большим входным сигналом или при просадке напряжения питания (сети).
Когда уровень на выходе усилителя приближается к ограничению эта схемка плавно снижает коффэциент усиления. Обязательна в професиональных усилителях, существенно облегчает жизнь динамиков при внештатной ситуации или аварии (ну например заводка микрофона или выдергивание пьяным гитарастом джека из гитары, до того как заглушили его канал на пульте).

[VASILI]

У меня такой вот вопрос созрел, только не смейтесь и не пинайте - что такое клиплимитер и для чего он нужен?

надо еще учесть ,что первый пик сигнала проходит с ограничением потому как на слух его все равно не слышно и следующий уже таким большим может и не быть

[DoctorZlo]

Ясно. А как происходит "выявление" ограничения?

[Gremlin]

Ясно. А как происходит "выявление" ограничения?

Можно отследить падение напряжения на выходниках. Если напряжение упало до орпед. значения, значит клиппуем. При клиппинге так же появляется постоянная составляющая на выходе, что можно отследить. Был бы признак клипа...
Правда часто ничего не отслеживают,а тупо ограничивают сигнал по входу.

[DoctorZlo]

WP, если по вашему методу подсчитать количество транзисторов для "профессионального УМЗЧ своими руками" с сайта Евгения Вериса, то получится гдето 12 пар. Вот как считал: Uпит=+/-75В, Rн=4Ома, Iampl=75/4=18,75, половина тока 9,375А. Транзисторы в случае компл. импеданса нагрузки должны выдеражать 700 Вт. Если глянуть кривую ОБР транзисторов 2SA1943 2SC5200, то при Uce=75в Ic=0,8А, т.е. мощность транзистора будет всего 60Вт. Делим 700Вт на 60 Вт получается 12 пар. Даже если учесть просадку напряжения до 65 вольт всё равно понадобится более 4 пар. Почему там только 4 пары?

Добавлено через 1 час 0 минут
P.S. Я слышал, что классическая схема защиты выходных транзисторов при КЗ (когда с эмиттерных резисторов выходных транзисторов через делитель напряжение подаётся на базу маломощного транзистора, шунтирующего переход БЭ выходного транзистора) "гадит звук". На каких частотах происходит "загаживание"?

[Gremlin]

P.S. Я слышал, что классическая схема защиты выходных транзисторов при КЗ (когда с эмиттерных резисторов выходных транзисторов через делитель напряжение подаётся на базу маломощного транзистора, шунтирующего переход БЭ выходного транзистора) "гадит звук". На каких частотах происходит "загаживание"?

Если звук загаживается, то на всех частотах. Но это будет происходить при неправильно настроенной защите, при повышенном токе базы выходника (малый бетта вых транзистора, заниженном сопротивлении нагрузки или сильно емкостном характере оной). Так же если шунтирующий транзистор имеет большой ток утечки или хреновую крутизну.
То есть при ложном подсрабатывании шунтирующий транзистор вносит дополнительную нелинейность в выходной каскад со всеми вытекающими.

[VASILI]

WP, если по вашему методу подсчитать количество транзисторов для "профессионального УМЗЧ своими руками" с сайта Евгения Вериса, то получится гдето 12 пар. Вот как считал: Uпит=+/-75В, Rн=4Ома, Iampl=75/4=18,75, половина тока 9,375А. Транзисторы в случае компл. импеданса нагрузки должны выдеражать 700 Вт. Если глянуть кривую ОБР транзисторов 2SA1943 2SC5200, то при Uce=75в Ic=0,8А, т.е. мощность транзистора будет всего 60Вт. Делим 700Вт на 60 Вт получается 12 пар. Даже если учесть просадку напряжения до 65 вольт всё равно понадобится более 4 пар. Почему там только 4 пары?

Добавлено через 1 час 0 минут
P.S. Я слышал, что классическая схема защиты выходных транзисторов при КЗ (когда с эмиттерных резисторов выходных транзисторов через делитель напряжение подаётся на базу маломощного транзистора, шунтирующего переход БЭ выходного транзистора) "гадит звук". На каких частотах происходит "загаживание"?

даже для 2 омной нагрузки 4 пары достаточно(-+75),а на -+65 - 3 пары(тоже 2 омный вариант)

[korolkov24]

Предлагаю схему 900Вт. 4 Ом. кГ.=0.03% 1кГц. усилитель использовался для широкополосной акустики. Имеет лимитер, защиту от перегрузки по току, от постоянки на выходе. Возможны непонятные места, так как я его разрабатывал для производства в собственной компании и мог сам ответить на любые вопросы.

[DoctorZlo]

VASILI
А почему тогда ВП говорит, что для +/-50В на 4 ома надо 3 пары???

[VASILI]

VASILI
А почему тогда ВП говорит, что для +/-50В на 4 ома надо 3 пары???

достаточно и 2 ,но вообще это зависит от охлаждения -может и 6 не хватить

[Васька]

даже для 2 омной нагрузки 4 пары достаточно(-+75),а на -+65 - 3 пары(тоже 2 омный вариант)

А надежность при этом какая?из 100% наверное 20%!Вот работаешь ты на этом усилителе и думаешь как бы дымок из него не пошел!Так не проще выложить еще какие-то 10 долларов и добавить транзисторов в выход!(зато нервы я думаю дороже)!