Промышленные АС - провал в середине - дань моде, или есть причины?

[Бока]

Есть один момент: на каком уровне идёт прослушивание. Если в районе 90 дБ- то линейная ачх -самое то. Студийный вариант. Если дома в тихой спаленке- то эта же линейная ачх при уровне в 40-50 дБ окажется на слух как сильно выпертая средина( а точнее-обваленные края), и если её не удавить специально- радости будет мало.
А ещё комната вносит свои подарки. Поэтому тупо перетаскивать к себе домой ачх студийных мониторов- это не вся правда.

[kvn.inbox]

1. Если говорить он "натуральности", о "как в натуре" , то этот BBC-dip нюанс присутствует для любых ушей. И если натуральность эта является одной из целей, то в ситуациях, когда не применяется волновод, провальчик сразу после раздела необходим в любом случае - основы того, как мы слышим, у всех людей одинаковые.

2. Если говорить о личных предпочтениях, о спецэффектах, о воспитании покупателей в плане того, что "круто", то тут, очевидно, никаких законов нет, кроме статистики "что лучше втюхивается".

Понятно,
в целом вы сказали то же, что я постом выше:

1. По логике - получается, определяет спрос и рынок. Если бОльшинству слушателей нравится АС с провалом - нужно делать именно так. Для доли процента остальных можно сделать пару моделей с ровной АЧХ.
2. По физике - более менее интересно про BBC dip

Спасибо.

[ViktKors]

Не совсем понятно.
Вот симулированая диаграмма направленности моих АС, вряд-ли в реале она сильно отличается. Раздел СЧ-ВЧ на 1900 Гц. Диаграммы для 1500 (только СЧ), 1900 (раздел), 3000 (начало ВЧ) и 10000 Гц (высокий ВЧ)
Динамики 5 и 1 дюйм, раздел 4-й порядок.


Где тут сужение СЧ и расширение ВЧ сравнительно с самым верхом? Эти 1-1.5 дБ разницы АЧХ между осью и 90 градусов к ней так важны для отражений?
Или так важно, что происходит за АС (там плотные шторы и окно)?

Я кстати, пробовал АЧХ линейку и с пищем задранным на 1.5 дБ (правда поднимал всю полосу). Был удивлен, но с подьемом оказалось просто невозможно слушать..

дополнение--------------------------
Извиняюсь, вопрос снимается, что-то не нравится мне эта симуляция. Хотя вертикальные лепестки диаграммы направленности вполне сошлись с тем, что видел при настройке, видимо результаты корректны только на сравнительно малых углах, но никак не до 90° и выше..



Хотя... смотрю вот на характеристики своего СЧ. Он на 1900 падает на 30° на 0.2 дБ, на 60° на 1.2 дБ.
Как-то не поворачивается назвать это "узкой диаграммой направленности"

Хотя конечно на 4000Гц падение на 60° уже более 10 дБ, но ведь никто и не заставляет его там работать..

[antiluser]

Есть один момент: на каком уровне идёт прослушивание. Если в районе 90 дБ- то линейная ачх -самое то. Студийный вариант. Если дома в тихой спаленке- то эта же линейная ачх при уровне в 40-50 дБ окажется на слух как сильно выпертая средина( а точнее-обваленные края), и если её не удавить специально- радости будет мало.
А ещё комната вносит свои подарки. Поэтому тупо перетаскивать к себе домой ачх студийных мониторов- это не вся правда.

На своей системе ничего подобного не замечаю. Если провалить середину, то меня это начинает утомлять что на малой, что на большой громкости.

[kvn.inbox]

Извиняюсь, вопрос снимается, что-то не нравится мне эта симуляция. Хотя вертикальные лепестки диаграммы направленности вполне сошлись с тем, что видел при настройке, видимо результаты корректны только на сравнительно малых углах, но никак не до 90° и выше..

да видно диаграмму направленности на графике.

Только все равно как-то не на тех частотах (1.5-4.5 кГц) провалы...Хм..
http://stereophile.com/standloudspea...on/index3.html

[kvn.inbox]

Есть один момент: на каком уровне идёт прослушивание. Если в районе 90 дБ- то линейная ачх -самое то. Студийный вариант. Если дома в тихой спаленке- то эта же линейная ачх при уровне в 40-50 дБ окажется на слух как сильно выпертая средина( а точнее-обваленные края), и если её не удавить специально- радости будет мало.

"дома в тихой спаленке" - так будет казаться на любой АС. И без DynamicVolume/DolbyVolume/тонкомпенсации здесь не обойдешься (и то при желании).
При _любой_ осевой АЧХ АС это будет.

А ещё комната вносит свои подарки.

А встречал ли кто то какие-то графики зависимости отражений, например какого то бытового материала (бетона, гипсокартона, бумаги/обоев) в зависимости от частоты?
Всегда думал, что энергия отраженного сигнала стремительно падает с ростом частоты, и проблема актуальна только до 200-300 Гц, т.е. на НЧ энергия отраженной волны достаточна, чтобы при сложении вычитании делать стояки, провалы - моды. А на СЧ, а тем более на ВЧ - этот эффект практически не наблюдается.

Более того, если мы "слышим в бОльшей степени отражения", то тогда разворот АС на 45-90 градусов сильно бы не влиял на звук, а это ведь не так.
Мы все слышим пропадание ВЧ, и СЧ становится "как будто за стенкой"..

[Бока]

Антилузеру. Вы ачх своих колонок в точке прослушивания знаете? Она у вас безоговорочно ровная?

[Виталик]

Антилузеру. Вы ачх своих колонок в точке прослушивания знаете? Она у вас безоговорочно ровная?

Скорее всего со спадом на ВЧ. А на НЧ, комната определяет.

[Бока]

.....и в результате имеем средину как главный информационный пик. А привалите её- и всё потеряли.
И последний слабый аргумент. Послушайте музыку через басовик, потом через хороший средник и через хорошую пищалу. Что вам понравится больше и дольше? Ответ почти знаю.

[ZugDuk]

Потому что вернее.

почему?

"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)

Для кого тогда Тили делают...
http://www.stereo.ru/profile_test.ph...roduct_id=7735

х.з. Просто делают. Мир нестабилен

[antiluser]

Антилузеру. Вы ачх своих колонок в точке прослушивания знаете? Она у вас безоговорочно ровная?

Про "безоговорочно" утверждать не буду - определяется качеством головок (75ГДН-3, Vifa M10MD-39-08, Vifa XT25TG30-04). Но полосы достаточно выровнены. И спада на ВЧ нет в точке прослушивания.

[ZugDuk]

От себя.
Ухи у нас, замечал кто нибудь или нет, направлены почему то в стены, а совсем не в колонки . Это значит, что звуку, отраженному от стен гораздо легче в них залетать.

З.Ы. А кошкам должно быть в этом плане проще. У них они с поворотным механизмом, самонаводящиеся
Так что на вопрос

Для кого тогда Тили делают...

можно ответить что для братьев наших меньших

[anli]

Мы все слышим пропадание ВЧ, и СЧ становится "как будто за стенкой"..

Это и есть схлопывание диаграммы направленности при повышении частоты.

---------- Добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение в 19:11 ----------

Ухи у нас, замечал кто нибудь или нет, направлены почему то в стены, а совсем не в колонки . Это значит, что звуку, отраженному от стен гораздо легче в них залетать.

[Maiden]

Антилузеру. Вы ачх своих колонок в точке прослушивания знаете? Она у вас безоговорочно ровная?

Да практически совпадает, по крайней мере у меня Вот без сглаживания, 20-20000, масштаб правда мелковат

[kvn.inbox]

Мы все слышим пропадание ВЧ, и СЧ становится "как будто за стенкой"..
Это и есть схлопывание диаграммы направленности при повышении частоты.

имхо, это просто говорит о том, что диаграмма направленности - есть, и есть ось (оси) по которым выставляют АС относительно слушателя.
И при отклонении слушателя от оси, звуковое давление на ВЧ конкретно падает. Причем судя из графиков на -6..-12Дб, т.е. действительно - конкретно.
Причем в живой комнате ситуация аналогична, это подтверждает простой тест с разворотом АС, - то, что вы назвали "схлопыванием".
А это говорит о том, что ухо все таки основную энергию звука получает от АС, находясь на оси, а не от отражений.
или логика неверна?

Можете что-то прокомментировать по поводу первой части цитаты, которую вы использовали?

А встречал ли кто то какие-то графики зависимости отражений, например какого то бытового материала (бетона, гипсокартона, бумаги/обоев) в зависимости от частоты?
Всегда думал, что энергия отраженного сигнала стремительно падает с ростом частоты, и проблема актуальна только до 200-300 Гц, т.е. на НЧ энергия отраженной волны достаточна, чтобы при сложении вычитании делать стояки, провалы - моды. А на СЧ, а тем более на ВЧ - этот эффект практически не наблюдается.

---------- Добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее сообщение в 18:47 ----------

Offтопик:
ZugDuk, про ухи в стены, и кошек - зачет!

---------- Добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение в 18:49 ----------

Часть ответов есть тут: http://www.klyachin.ru/dev%20--%20theory-1.htm (вторая и 3я части)

Нашел:

Оптимальный уровень отдачи в области 3-6 кГц - примерно - 2 дБ. Если обеспечить равенство этой области и средних частот, то звучание приобретает "шершавый", металличный, "скворчащий", сухой оттенок. Шипящие и свистящие звуки речи будут излишне подчеркнуты. С другой стороны, если уровень воспроизведения этой области упадет ниже -3...-4 дБ, звучание упростится, пропадут детали, ухудшится передача индивидуальности исполнителей. Будут хуже передаваться тонкие лирические оттенки художественных образов. Так же ухудшится передача "воздуха".

Область 8-10 кГц желательно воспроизводить в точном балансе со СЧ. Если форсировать 8-10 кГц, то перкуссии начнут солировать, что неестественно. При этом шипящие и свистящие звуки речи, удары медиатора по струнам и прочие ВЧ звуки будут так подчеркнуты, что начнут навязывать свой примитивный ритм, маскируя тонкие ритмические ходы солистов, выражаемые при помощи средних частот.
Если 8-10кГц будут "провалены", то звучание струн, "хай-хета" и прочих инструментов с интенсивными ВЧ составляющими спектра потеряют красоту, станет грубым. Металлические тарелки станут "бумажными".

Интересно, что завал на 2 дБ в области 3-6 кГц подчеркивает красоту и утонченность звуков выше 8 кГц.

Уровень воспроизведения зоны 12,5-16 кГц в идеале равен уровню 8-10 кГц или несколько меньше, до -4 дБ (усредняя между 12,5 и 16 кГц). Терпимо, если 12,5 кГц не превышает +2 дБ относительно 8-10 кГц.

Для 16 кГц допустимый диапазон - от +5 до -8 дБ.

Т.е. по его теории - провал СЧ должен быть в районе: -2Дб, не меньше - не больше..хм..

[antiluser]

Т.е. по его теории - провал СЧ должен быть в районе: -2Дб, не меньше - не больше..хм..

Если среднечастотник не может полноценно вытянуть отведенный ему диапазон, то вполне возможно, что провал будет полезен для баланса между АЧХ и искажениями.

[Yury Novikov]

Как вы представляете себе заложить тонкомпенсацию в АС?

АС расчитываются на эксплуатацию в определенном диапазоне громкостей. Отсюда и выбор АЧХ.

Измерения АС проводят на таких уровнях грокости, что эффект тонкомпенсации уже не должен иметь место.

Кто проводит? Их мерили бытовыми методами на малой мощности, вот этот результат мы и рассматриваем. Полученые результаты могут быть далеки от реальности, и скорее всего далеки. Кстати т/с параметры тоже от мощности зависят, а соответственно и всё прочее.

[Виталик]

kvn.inbox, так получилось, что у меня на двух предыдущих работах, были Динаудио ВМ-6 (мониторы ближнего поля). Так вот при эксплуатации их в обычном помещении, достаточно "звонком" по сравнению с жилой комнатой, не было замечено каких либо аномалий в звуке. АЧХ обеих пар этих колонок измерялись, и имели подобный характер. Не каких провалов, для якобы правильного тонального баланса, у них не было. Обычная "круглая" АЧХ, характерная для контрольников ближнего поля. Не особо понимаю anli, Боку и Клячина, в том, что касатется их теорий. По моему опыту, любая подобная корректировка АЧХ, заметно коверкает звук, делая фонограммы неузнаваемыми, а прослушивание утомительным.

[Бока]

Моё мнение полностью совпадает с данными Александра Клячина. Средину и вровень нельзя и провалить слишком тоже нельзя. а минус полторы-две децибелы- самое то. И звук при этом только выигрывает в прозрачности . И катастрофы тут я не вижу, как ни стараюсь.

[Audiomaniac]

По-моему тут немного неправильно понимается логика Клячина. Он не говорит что надо придавливать или выпячивать какие-то части диапазона, он считает что АЧХ должна быть ровной СУБЪЕКТИВНО. У него есть особый метод измерения и свои выкладки по АЧХ он приводит относительно именно для этого метода, и никакого другого. Т.е. кривая АЧХ по его методу, субъективно будет восприниматься прямой. А вот если мерять другим методом и добиваться "клячинской" АЧХ - может получиться что угодно.