DSD цап DSC1 от Signalyst

[ppy_]

Довелось повторить довольно интересный проект DSD цапа под открытой лицензией - http://www.signalyst.com/hardware.html

Ссылки по теме:

• тема по DSC1 на diyaudio.com http://www.diyaudio.com/forums/digit...lyst-dsc1.html
• и соответсвующая GB по DSC2 http://www.diyaudio.com/forums/group...yst-dscv2.html
• тема по DSC1 на diyaudio.ru http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5364.0
• тема по DSC1 на dastereo.ru http://dastereo.ru/t/czap-dsd-signalyst-dsc1-diy/13041
• оригинальные платы https://oshpark.com/shared_projects/Dcm5mq1P и БП к нему https://oshpark.com/shared_projects/Zx4dezQf
• качественный китайский DIY https://world.taobao.com/item/527172582335.htm
• балансный вариант от того же китайского производителя по мотивам оригинала https://world.taobao.com/item/536851413556.htm
• сравнения меандра с другими DSD цапами https://www.computeraudiophile.com/b...ves-from-dacs/
• Принцип работы. Объяснение на пальцах. https://www.computeraudiophile.com/f...ctually-works/
• Мини обзор от Andrea Ciuffoli моей реализации балансного варианта. http://www.audiodesignguide.com/DSC1/

Автор использовал 2% резисторы в сдвиговых регистрах. У китайского конструктора Vishay MELF 1%.
В своём варианте поставил резисторы 0.1%. Разницы THD между 1% и 0.1% не заметил.

Звучание очень нравится. Звук максимально приближен к "аналоговому звучанию". Достаточно мягкий и интеллигентный но не в ущерб информативности в верхнем диапазоне.
Но есть проблема, которая всё ж не даёт мне покоя и не позволяет мне назначить этот цап идеальным для себя. С ростом частоты подаваемого на цап DSD сигнала на малой громкости появляется некий корреляционный шум не понятной природы. DSD64 - практически не слышно, с DSD128 ещё можно мирится, но более высокие DSD256 и тем более DSD512 ставят крест на прослушивании классики. Проблема известна на diyaudio.com и на diyaudio.ru. Обсуждалась, но решение не найдено, а главное не понятна природа появления этого шума. Чтоб понять о чем речь, оцифровал для примера музыкальный отрывок с малой громкостью из DSD256 в WAV:testDSC.rar. Немного помогает уменьшить этот эффект повышение питания сдвиговых регистров до критического порога в 6.4V. Но кардинального решения проблемы пока не удалось найти.



Смакетировал балансную версию DSC1. По сравнению с не балансной схемой DSC1 значительно улучшились объективные замеры по шуму и THD.
Журчания нет вообще. Как не искал, услышать не смог. Правда немного изменил оригинал.

• Резисторы установил 8K25 с 0.1% допуска.
• Каждую микросхему регистров запитал через дроссель и дополнительный тантал на 10 микрофарад.
• Питание регистров от TPS7A4700 установленные непосредственно на плате.

Был собран тестовый вариант дифференциального DSC1 с двумя различными выходами для быстрого сравнения разницы звучания.
Больше нравится звук с трансформаторами. DSC1.pdf


http://www.audiodesignguide.com/DSC1/

Следующая эволюция DSC1



Вариант на 74LVC8T595 с отдельным "аналоговым" питанием выходных каскадов.




Открыл страничку по новому варианту BBB/Amanero+изолятор+реклокер+DSC2 http://puredsd.ru
Там есть вся необходимая инфа для самостоятельной сборки.
Документация открыта под Open Hardware License.
На сегодняшний момент считаю проект законченным. Звучание меня полностью устраивает.
Если будете делать с собственными изменениями/дополнениями - проинформируйте меня, согласно лицензии. Это поможет проекту развиваться.

[Meta|_]

Я даже не в курсе, существуют ли они сейчас в товарных количествах?

Смотря что искать. Если PECL-сдвиговый регистр, то конечно, анрил. А если просто драйвер (на входе что-нить вроде ТТЛ, а на выходе - PECL) - то доступны. Например, вижу на Диджикее MC10H351 - 4 входа ТТЛ/НМОП с общим стробом, на выходе дифференциальные PECL. С большим числом каналов - вроде есть, но под заказ.

[HiddenPilot]

-минимизация количества микросхем;

так выкидываем плис и оставляем Д триггеры вот и вся минимизация, в этой схеме плисина получается лишней...

реализация на той же ПЛИС функций ЦФ и модулятора, а при необходимости - и прочего функционала на плисине (приёмник SPDIF, а при наличии большой плиски или SoC ПЛИС+МК - ещё и перенос туда USB-приёмника).

ггг с 64мя ячейками на 30 серии ? ))) ну разве что оооочень простого ЦФ из 2х тапов и то думаю не получится))) если лезть дальше по линейке плисов то цены на ep2-4 уже не такие радужные как на 30... да и заниматься всем этим надо очень не мало времени.... единственное что действительно имеет смысл сделать так это преобразование PCM в DSD, но с этим и AK за 500р не плохо справляется...

[ppy_]

но с этим и AK за 500р не плохо справляется...

Я бы уточнил - "справляется" но хуже чем тот же sox в реальном режиме времени. Про HQPlayer или saracon вообще молчу.

[vladsan75]

AK за 500р

Насчёт 500р не уверен, в элитане АК4137 за 1 шт 2000р( само собой при большем количестве цена снижается), но все равно микросхемка хорошая, хочу тоже прикупить.

[pyos]

так выкидываем плис и оставляем Д триггеры вот и вся минимизация, в этой схеме плисина получается лишней...

См. выше. Выкидываем триггеры (ну или оставляем, но в составе буфера), а на FPGA весь (остальной, если триггеры оставить за её пределами) функционал.

ггг с 64мя ячейками на 30 серии ? ))) ну разве что оооочень простого ЦФ из 2х тапов и то думаю не получится)))

Сам придумал глупость - сам рассмеялся?

если лезть дальше по линейке плисов то цены на ep2-4 уже не такие радужные как на 30... да и заниматься всем этим надо очень не мало времени....

И что? Для себя же делается.
Я вообще предлагал SoC (МК+FPGA).

единственное что действительно имеет смысл сделать так это преобразование PCM в DSD, но с этим и AK за 500р не плохо справляется...

Смотря с чем сравнивать.
На FPGA можно реализовать куда лучший и гибкий модулятор плюс ЦФ.

[HiddenPilot]

На FPGA можно реализовать куда лучший и гибкий модулятор плюс ЦФ.

Буду рад если кто-то такое сделает и выложит для общего пользования... со своей стороны могу выслать EP1-4 для компенсации затрат...

в элитане АК4137

https://ru.aliexpress.com/item/Frees...823311064.html не думаю что это подделка...

[aal]

На самом деле, попробовать pecl и правда стоит.

Я не помню, давно сравнивал и пытался выбрать: у лвдс только по "1" источник тока 2мА есть, а ещё у какого-то и по "0" - симметрия однако....

Я даже не в курсе, существуют ли они сейчас в товарных количествах?

Они не заявлены, как снятые с производства, разве что подорожают немного.... ЛВДС 15 лет назад был не в моде и стоил очень дорого...

[pyos]

ЛВДС 15 лет назад был не в моде и стоил очень дорого...

LVDS, насколько я знаю, применяется в ПК и периферии, так что он вряд ли снят с производства, хотя я могу и ошибаться. Вопрос был про ПЭСЛ

[vladsan75]

не думаю что это подделка...

Нет никакой гарантии, поэтому для относительно дорогостоящих устройств стараюсь брать детали у нормальных поставщиков.

[Meta|_]

Я не помню, давно сравнивал и пытался выбрать: у лвдс только по "1" источник тока 2мА есть, а ещё у какого-то и по "0" - симметрия однако....

У ЭСЛ-логики, в т. ч. "PECL" потребляемый ток практически постоянный, поэтому помех по питанию от них минимум, тем более учитывая дифференциальность. Про класс А - это была в общем не шутка

LVDS, насколько я знаю, применяется в ПК и периферии

Угу, ЖК-матрицы в ноутах обычно через него подключают.

[pyos]

Буду рад если кто-то такое сделает и выложит для общего пользования...

В этой ветке tomtit делился своими наработками по ЦФ на базе ПЛИС.

[Yurgen]

Буду рад если кто-то такое сделает и выложит для общего пользования...

Если кто-то и сделает, то явно не для общего доступа ))) ибо это подразумевает много потраченного времени, которое хоть как-то нужно компенсировать разработчику. Поскольку подобное можно реализовать только на FPGA, также необходимо озаботится добавлением в проект защиты от копирования.

[HiddenPilot]

Если кто-то и сделает, то явно не для общего доступа )))

Так о чем и речь... это к вопросу о целесообразности различных фантазий которые из разряда нереализуемых или недоступных для участников форма... Поэтому если кто-то реализует и выложит это будет здорово, а так пустая трата времени на писанину и увод обсуждения в нереальные проекты...

[pyos]

HiddenPilot, не надоело чушь писать?
Даже если tomtit и откажет (хотя ты его, конечно же, даже не спрашивал), в чём проблема изучить тему и создать что-то своё? А если нет желания изучать - то зачем вообще браться за разработку устройства?

[Yurgen]

в чём проблема изучить тему и создать что-то своё?

За год вполне реально сделать модель, при условии владения базовым уровнем английского, ибо русскоязычная литература по д/с модуляторам отсутствует. А также при условии владения основами матлаб+симулинк.
После получения работоспособной модели ее еще нужно реализовать на подходящем железе, а также сделать внешнюю обвязку для ЦАП и спроектировать печатную плату, вначале макет, затем финальную версию. Итого года за два можно справиться.

[pyos]

Итого года за два можно справиться.

А что, кто-то хочет на поезд не опоздать?

[Meta|_]

Итого года за два можно справиться.

Если проект некоммерческий, то главная проблема - пилить проект два года подряд и не перегореть. Поэтому надо иначе - в стиле agile, а не waterfall.
За несколько месяцев сваять более-менее рабочую модель, запустить её не какой-нибудь отладочной плате с ПЛИСиной, добавив макет аналоговой части и питания (из макеток и палок). Дальше всё это выкладывается на github, об этом сообщается здесь, на audio-perfection, diyaudio и т. п. Если порог вхождения не слишком высок (стоимость отладочной платы и минимума остального железа), то найти пяток понимающих единомышленников - вполне реально. Ну а дальше - как пойдёт: либо допиливать проект ещё полтора года самому, либо, если соберётся хорошее комьюнити - общими усилиями вылизать за несколько месяцев.

[Yurgen]

Стоимость приличной отладочной платы например с поддержкой симулинк FIL уже предполагает коммерческое использование, это не считая остальных затрат и временных тоже.

[pyos]

Так наше хобби вообще затратное!

[Meta|_]

Стоимость приличной отладочной платы например с поддержкой симулинк FIL уже предполагает коммерческое использование

Дешёвые отладки в природе существуют, например вот: https://numato.com/product/mimas-v2-...with-ddr-sdram
Spartan-6 в Симулинке вроде поддерживается. Файл платы - да, придётся подготовить самостоятельно. Но не думаю, что это будет очень сложно. Впрочем, я теоретизирую...

ЗЫ: Вопрос покупки самого Симулинка предлагаю оставить за кадром

---------- Сообщение добавлено 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было 20:31 ----------

Прошёлся по списку поддерживаемых плат - вот вариант: https://www.arrow.com/en/products/de...elopment-tools