усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

[Фэн HI-FI]

В №7,8 за 2009 г. опубликовано описание УМЗЧ на полевых транзисторах в режиме класса А. Обсудим?

Выложена усовершенствованная схема усилителя

[mvsk]

Добрый день. Внимательно прочитал ветку. Вопрос к автору: Есть ли платы вашей разработки для последней версии усилителя. И вообще, какой именно вариант плат Вы рекомендуете.
Заранее спасибо.

[IDDQD]

А мне вот интересно, автор схемы Echo устранил серьезный недостаток - управление ИТ входным напряжением? А может просто сознательно забил на то, что в псевдооднотактах ток управляемого ИТ должен зависеть от тока через нагрузку?
Вот наглядная иллюстрация кривизны подобной схемотехники - на картинке девиация токов через транзистор повторителя М3 и управляемого источника тока М4. Как видно, при одном и том же входном напряжении девиация тока на М4 одинакова и независима от нагрузки - ему по барабану чё там происходит с током транзистора повторителя М3. Если на 4 - 8 Ом ВК как-то умудряется выглядеть адекватно, то на нагрузке 16 и 32 Ома управляемый источник тока работает "невпопад". И это на резистивной нагрузке! Что же происходит на реальной АС с её крайне нелинейным сопротивлением нетрудно догадаться - усилитель работает не благодаря, а вопреки, при этом умудряясь неплохо звучать (судя по отзывам).

P.S. А вот варианты правильно приготовленных управляемых источников тока и девиации токов выходных транзисторов на нагрузку 4 и 16 Ом:

[Semigor]

Когда я макетировал схему ВК с подобным управлением ИТ меня тоже насторожил то факт, что ее искажения на холостом ходу больше, чем с нагрузкой. Тогда дело до прослушивания не дошло, а жаль. Надо бы как-нибудь сравнить на слух разные способы управления ИТ.

P.S. Кстати, я сравнивал звук транзисторных ВК с неуправляемым ИТ и повторитель Уайта. Преимущество Уайта весьма заметно, прежде всего в лучшей передаче динамики.

[ИГВИН]

Если на 4 - 8 Ом ВК как-то умудряется выглядеть адекватно, то на нагрузке 16 и 32 Ома управляемый источник тока работает "невпопад".

А зачем цеплять нагрузку 16-32 Ома к усилителю, рассчитанному на 4?
Не секрет, что усилители класса А рассчитываются под определенную нагрузку. Если вам необходимо подключиться к высокоомной, думаю вы без труда пересчитаете токи и напряжения питания Echo.
Приведенные вами в симуляторе схемы не новы и разумеется хорошо известны. Возьмите хотя бы усилитель моего тезки Игоря Семынина.
http://www.semigor2.narod.ru/PsevdoSE.html

Мне не хотелось повторять уже известные решения, это прежде всего. Проектируя данный усилитель, ставил ряд условий, которым разработанная схема удовлетворила полностью. Прототипом был усилитель Иванова. И второе - мне (и не только мне, судя по РХЭ-2015 и этой ветке) нравится этот усилитель. Как любой безОСник, ближе к клиппингу он увеличивает искажения, это верно. Также верно и то, что более громкие звуки искажаются самим слуховым аппаратом человека, а также акустическими системами. Последние искажают на пиках весьма прилично, и тем не менее - музыка звучит с ними хорошо. То есть, я не считаю увеличение искажений с ростом амплитуды чем-то противоестественным. Это закономерный природный процесс.
Мне кажется что совершенствуя данную схему, можно получить тришкин кафтан, полОй латая рукава. Но вы можете попробовать (только не в симуляторе, а в макете) сделать нечто подобное. От души желаю вам успеха.

[mvsk]

Извиняюсь за настойчивость, но хочется получить ответ по поводу плат. Есть ли платы вашей разработки для последней версии усилителя. И вообще, какой именно вариант плат Вы рекомендуете.
Заранее спасибо.

[ИГВИН]

mvsk, пятый вариант, тот что был на тестировании у Макарова.
Платы отдельно не бывают, только собранные в составе кита.
За подробностями пожалуйста пишите в личку.

[ipetrov13456]

Please send the password of echo.rar file to ipetrov56@yahoo.com
Thanks in advance
Iliya Petrov - Varna Bulgaria

[Uncle_Fedor]

Таки собрал усилитель Noosfera Echo по схеме варианта между 4 и 5 версией. Сначала ложка дёктя... Кто заказывает трансформатор по параметрам из описания - напряжение на обметке питания для УНа нужно делать выше (иначе при просадке сетевого напряжения фон...). Лень искать того, кто рекомендации по настройке выкладывал... расстрелял бы без зазрения совести... Указать ток покоя питания УНа в 25 мА при указанных на схеме токах питания полукаскадов в 14 мА... кастрировать таких... Балансировка "нуля" на выходе достигается при токе от источника тока УНа возможна от 35 мА (серва должна быть отключена).
А теперь бочка меда. Огромное спасибо Игорю за его схему. Даже без применения "аудифильских" комплектующих усилитель способен вызвать "ВАУ" эффект. Такого эффекта звука вокруг от стереопары не ожидал. Так называемая "сцена" находится не между колонками а во все пространстве комнаты. Был в шоке в положительном смысле этого слова. Кто тут жаловался на отсутствие низких? Полочники Optima SE Крылова зазвучали изумительно! Был бы изначально такой усилитель вааще бы не заморачивался бы с трехполоской Крылова.
ps: из адекватного сравнения могу указать Натали ЭА-2014. Ну сливает... Остальных ОМов, Лайковых, D-класс как то не корректно сравнивать (есть в наличие).
pss: и это вариант на саморазведенных платах. Авторский усилитель (хоть кит, хоть готовый) должны звучать еще лучше!
psss: ток покоя выходного каскада 0,8А на транзистор... суммарно все грееца ппц...

[ИГВИН]

Uncle_Fedor, спасибо.
Рад что вам понравился эта схема, и много вам хорошей музыки.
Статья готовилась давно, даже очень.
Актуальные данные по трансформатору и проч., находятся на моей страничке.
http://noosfera-amps.ru/ru/amps/noos...it-soberi-sam/

[Uncle_Fedor]

Как раз заказывал трансформатор в Тортрансе по информации с Вашего сайта. На входе стабилизатора УНа получалось 31 в при сетевом напряжении 230 в... Напряжение питание УНа было установлено 25 в. Отсроено и отлажено все было на работе под 230 в. сетевого напряжения. А вот в домашней сети напряжение гуляет от 230 до 190 вольт. При первом включении (вечером) в домашней системе был неприятно удивлен фоном (хотя качество звука было идеальное). Уже собирался переделывать внутреннюю коммутацию в корпусе и искать причину фона. А вот при повторном включении утром фона вообще небыло. Немного поигравшись с ЛАТРом сделал вывод о причине появления фона при просадке сетевого напряжения. Пришлось пойти на половинчатое решение - снижение напряжения питания УНа до 22 в.... Фон в моем диапазоне напряжений питания пропал... но осадочек остался

[_Ру_]

из адекватного сравнения могу указать Натали ЭА-2014. Ну сливает...

Натали "сливает" или ЭХО ?
И как вообще понимать слово "сливает"? Можно обычными словами?

[Merstan]

как вообще понимать слово "сливает"

в имеющейся комнате с имеющимися колонками играл хуже по субъективным ощущениям

[_Ру_]

в имеющейся комнате с имеющимися колонками играл хуже по субъективным ощущениям

Это ладно. Я не понял главного - кто кому "сливает".

[ИГВИН]

Uncle_Fedor, спасибо.
Рад что вам понравился эта схема, и много вам хорошей музыки.
Статья готовилась давно, даже очень.
Актуальные данные по трансформатору и проч., находятся на моей страничке.
http://noosfera-amps.ru/ru/amps/noos...it-soberi-sam/

в домашней сети напряжение гуляет от 230 до 190 вольт.

Да, при 190 будет уже фон.
Но это вообще не нормальное напряжение, просадка 40V против стандарта.
Это очень много.

В принципе можно учесть это, намотав обмотку повыше на 2-3V.
Вместо 27 переменного - 30.
Увеличится нагрев стаба, там и так всё греется немало.

---------- Сообщение добавлено 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было 14:41 ----------

Согласно межгосударственному стандарту ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009), сетевое напряжение должно составлять 230 В ±10 % при частоте 50 ±0,2 Гц^[1] (межфазное напряжение 400 В, напряжением фаза-нейтраль 230 В, четырёхпроводная схема включения «звезда»), примечание «a)» стандарта гласит: «Однако системы 220/380 В и 240/415 В до сих пор продолжают применять».
Минус десять процентов от 230V, это 207V.

[Uncle_Fedor]

Merstan правильно сформулировал значение слова "сливает". Иными словами усилитель Натали ЭА-2014 (типовая схема, топовая комплектация от Лучезара на заводских платах, двойное моно, стабы УНа, настроен и отлажен) звучит хуже чем Noosfera Echo (смесь двух версий, самодельные саморазведенные платы, не аудиофильские резисторы (млт) и конденсаторы (к73-9, jamicon), один трансформатор на оба канала). Как описывал выше, от Натали ЭА-2014 получить "ВАУ" эффекта не получилось, просто хорошо играющий усилитель. Лучше всего остального, имеющегося у меня, но хуже Noosfera Echo.
ИГВИН у Вас трансформатор по мануалу изначально на 230 в рассчитан. Просто это информация для тех, кто решится на сборку самостоятельно, что есть такая проблема с требованием по стабильности сетевого напряжения.
ps: есть у меня он-лайн бесперебойник-стабилизатор с чистой синусоидой на входе (MGE pulsar exb 1000c). Надо будет попробовать Эхо к нему подключить.

[ИГВИН]

ИГВИН у Вас трансформатор по мануалу изначально на 230 в рассчитан. Просто это информация для тех, кто решится на сборку самостоятельно, что есть такая проблема с требованием по стабильности сетевого напряжения.

Информация полезная, не у всех хорошая сеть.

ps: есть у меня он-лайн бесперебойник-стабилизатор с чистой синусоидой на входе (MGE pulsar exb 1000c). Надо будет попробовать Эхо к нему подключить.

Напишите обязательно, как скажется на звуке.

[Александр Котов]

В принципе можно учесть это, намотав обмотку повыше на 2-3V.
Вместо 27 переменного - 30.

Разумнее сделать первичную обмотку с дополнительными отводами -10% / +10%.

---------- Сообщение добавлено 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было 11:10 ----------

Offтопик:

Иными словами усилитель Натали ЭА-2014... звучит хуже чем Noosfera Echo

Кто б сомневался, а то бы эти наследники суховского усилителя высокой верности так и делали. Чисто вроде на слух, но слушать не хочется, нет музыки.

[ИГВИН]

Разумнее сделать первичную обмотку с дополнительными отводами -10% / +10%.

+1.

[waso]

Offтопик:

Кто б сомневался, а то бы эти наследники суховского усилителя высокой верности так и делали.

Натали не имеет отношения к УМ ВВ. Никакого.

Лучше всего остального, имеющегося у меня, но хуже Noosfera Echo.

Я-то на это никак не отреагирую)) Ну раз так, то значит так. Весовые категории усилителей совершенно различные. Гораздо интересней было бы сравнить с чем-нибудь типа JLH или тем же Нельсоном Пассом. А вот если бы там был УМ ВВ, вот было бы весело! Такое бы началось!!!
Любопытства ради: а какие ещё усилители были в тесте?

[Uncle_Fedor]

Offтопик:

Я-то на это никак не отреагирую)) Ну раз так, то значит так. Весовые категории усилителей совершенно различные. Гораздо интересней было бы сравнить с чем-нибудь типа JLH или тем же Нельсоном Пассом. А вот если бы там был УМ ВВ, вот было бы весело! Такое бы началось!!!
Любопытства ради: а какие ещё усилители были в тесте?

Совершенно с Вами согласен. Это усилители из разных весовых категорий. Максимальные мощности очень уж сильно отличаются. Соответственно и применяемость у них отличаются, на это тоже внимание надо обращать. Мне для озвучивания комнаты в 10 кв.м. 100 ват не нужны.
Изначально Натали планировался как единственный усилитель в домашней системе, долго выбирал что собрать (готовые не рассматривал в принципе из за соотношения цена-качество и невозможность оценить их звучание в моей системе). Параллельно доделывал ранее начатые и замороженные проекты по акустике и усилителям. Натали как основной усилитель использовал более года. Но любопытство взяло верх, захотелось узнать как звучит класс А, да еще и без ООС, да еще и однотакт
Оказалось что звучит очень достойно. Да и со всем моим зоопарком акустики Эхо общается значительно лучше Натали. Натали шикарно звучал только с трехполоской Крылова, а вот с его же Оптимой не дружил... С остальной акустикой просто хорошо звучит.
К сожалению сравнить Эхо с JLH или Нельсоном не могу, нет таких усилителей в наличие. Может и сделаю когда нить опять жеш для удовлетворения любопытства...
Теста как такового не было, просто оценивал усилители по критерию нравится - не нравится с переключением на разную акустику. Были сравнены Лайков v6, ОМ 2,5, TDA8954, простенькие ресиверы Denon и Onkyo (но тут некорректное сравнение было, они были подключены по оптике и сравнивались не только как усилители, но и как ЦАПы. Получилась гадость редкостная, для кина пойдет, а для музыки нет).