Scan-Speak Ellipticor Series

[Scandinav79]

Слышал кто, что, о новой серии легендарных драйверов?
Какова будет цена, и т. д.
http://www.soundstageglobal.com/inde...years-speakers

P. S. А то, надоели всякие копеешные, берилиевые и алмазные.

[diman_dda]

Илья, а он не спорит, он наоборот, увидел в посту Малиновского нужные слова "таки подымается", и пошел на новый круг. Малиновский покормил его. Второй тоже обрадовался.

[Gudronov]

Не, пускай приводит доказательства. Вдруг это не троллинг, а гениалка, и протон полегчал не просто так. Я тогда обещаю сгрызть свою левую трубку, что на аватарке.

[Scandinav79]

Offтопик:
Sonido тоже пошли примерно тем же путём!

[funny the rat]

что при изменении жесткости подвеса Mms упала в три раза, честно сказать, для меня несколько дико.

это не несколько, это просто дико

желательно конкретизировать, о какой области на АЧХ идет речь.

+ 1

---------- Сообщение добавлено 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было 18:27 ----------

Sonido тоже пошли примерно тем же путём!

Примерно было бы, если форма образующей катушки отличалась бы от окружности. А так, подобных овальных голов - воз и маленькая тележка

[Папа Карло]

Не умею.

Понимаете в чем дело?.. Mms - это так называемая механическая масса. Если она и может изменяться в процессе работы динамика, то это изменение будет зависеть только от амплитуды колебаний. Объяснение простое - при максимальной амплитуде диффузор потянет за собой большие участки подвесов. И здесь есть два НО :
1) Т/S параметры кто бы и что бы не говорил, но не должны измеряться в режиме Xmax;
2) Прикидки изменения Mms при Xmax для большинства динамиков дадут прибавку максимум в 5-10% - это мизер.
Поэтому можно с уверенностью утверждать, что механическая масса подвижной системы акустического преобразователя при его колебаниях все таки практически неизменна.

Говоря же об акустической части Вы забыли упомянуть про так называемую соколеблющуюся массу ( иногда ее называют присоединенной, но это не совсем верно и имеет большее отношение к разделу не акустики, а аэродинамики).
Вот в этом случае из за того что расширение и сжатие воздуха спереди и сзади происходит с не совсем одинаковым изменением плотности газа соколеблющуяся масса в прибавке к механической даст еще несколько процентов. Если рассматривать процесс уплотнения и разряжения газов с ростом частоты колебаний, то можно даже подумать о так называемом сверх звуковом скачке уплотнения. Но на какой частоте это может произойти и при каких амплитудах колебаний??? Простые прикидки дают при Xmaх = 2 mm частоту свыше 40 кгц... То есть при меньших амплитудах эта частота будет еще выше. То есть и это можно отбросить ( не те амплитуды и частоты).

Что при этом получается? Либо Вы не понимаете что такое ускорение и инерция, приписывая ускорение на какое то изменение механической массы ( а это лишь так называемая перегрузка, наподобие той, что испытывают летчики, при этом масса неизменна, меняется только ускорение). Либо преувеличиваете значение изменения соколеблющейся массы. Хотя исследования показывают, что присоединенная масса воздуха у колеблющихся тел больше, чем у обтекаемых неразрывным потоком. Вопрос слабо изучен, но достаточно для того чтобы утверждать в нашем случае о незначительности его влияния.
Прошу меня извинить за такое весьма упрощенное объяснение, но иначе "не умею" не закончится.

[mr-marlen]

https://www.google.ru/url?sa=t&sourc...owEBn8Km3qw8lQ

40кГц?

[sia_2]

Тут такое дело. "Характеристическая чувствительность", измеряемая по ГОСТ/DIN/ISO, это совсем не то, что подразумевается в формулах Тиля-Смолла как греческая эта. Т.е. это - физически разные величины: первая измеряется экспериментально "на оси" и "на наборе фиксированных частот, попадающих в рабочий диапазон", вторая - про акустическую излучаемую мощность, проинтегрированную в пространстве, и только для частот, где еще справедливо приближение сферического монополя. Притом не измеряемая непосредственно, а расчетная (теоретическая).

Т.е. "сравнение гусей с яблоками".

Теперь о том, что происходит на практике при увеличении жесткости ЦШ.

Во-первых, поднимается механическая добротность, а во-вторых, повышается нижняя граница рабочей полосы частот. Оба этих фактора приводят к вполне ощутимому росту "измеряемой микрофоном" чувствительности, особенно "на оси" - за счет увеличения вклада "средне-высокочастотной части АЧХ", определяемой не только T/S параметрами, в измеряемый результат. КПД же по акустической мощности практически не меняется.

Offтопик:
В советское время, кстати, для "спасения плана" нередко применялся трюк в виде подгонки частот самых заметных пиков АЧХ под частоты из набора для измерения чувствительности. Динамик горбатый, магнит дохлый - а измеренная чувствительность в норме, не подкопаешься!

[funny the rat]

Offтопик:

про акустическую излучаемую мощность, проинтегрированную в пространстве,

+1 Так в том то и дело что люди пытаются применить понятия в стороне от области на которой их определяют - вот конветртор массы уже и изобрели

[Валера777]

Тут такое дело. "Характеристическая чувствительность", измеряемая по ГОСТ, это совсем не то, что под этим подразумевается в формулах Тиля-Смолла. Т.е. это - физически разные величины: первая измеряется экспериментально "на оси" и "на наборе фиксированных частот, попадающих в рабочий диапазон", вторая - про акустическую излучаемую мощность, проинтегрированную в пространстве, и только для частот, где еще справедливо приближение сферического монополя.

Т.е. "сравнение гусей с яблоками".

Теперь о том, что происходит на практике при увеличении жесткости ЦШ.

Во-первых, поднимается механическая добротность, а во-вторых, повышается нижняя граница рабочей полосы частот. Оба этих фактора приводят к вполне ощутимому росту "измеряемой микрофоном" чувствительности, особенно "на оси" - за счет увеличения вклада "средне-высокочастотной части АЧХ", определяемой не только T/S параметрами, в измеряемый результат. КПД же по акустической мощности практически не меняется.

Offтопик:
В советское время, кстати, для "спасения плана" нередко применялся трюк в виде подгонки частот самых заметных пиков АЧХ под частоты из набора для измерения чувствительности. Динамик горбатый, магнит дохлый - а измеренная чувствительность в норме, не подкопаешься!

Честно говоря не понимаю о чем идет речь .Чувствительность замерял одинаково как в стоке (кстати в стоке чаще всего совпадает с даташитом ) так и после апгрейда Лимпом (ARTA) та же чувствительность публикуется во всех даташитах (давление на расстояни 1 м при напряжении на клемах 2.83 вольта ) и другой чувствительности я не знаю .

[Flaesh]

та же чувствительность публикуется во всех даташитах (давление на расстояни 1 м при напряжении на клемах 2.83 вольта ) и другой чувствительности я не знаю .

В датащитах две "чувствительности" запросто

[Валера777]

В датащитах две "чувствительности" запросто

Это одна чувствительность просто метод замера разный , при этом не важно какой метод используется главное , что и в стоке и после апгрейда замер происходит по одному и тому же методу .Ну и подавляющее большинство авторитетных , заслуженных брендов публикует в даташитах чувствительность измеренную именно так как измеряет Арта на 1 м при 2.83вольта

[sia_2]

Offтопик:
Да все просто - характеристическая чувствительность, это то, что измерено на оси по стандартной методике (причем частенько при подаче фиксированного напряжения, а не мощности), а то, что обозначается греческой этой - расчетное значение, вычисляемое на основе параметров Тиля-Смолла. Совпадать они, вообще говоря, совсем не обязаны.

[straus]

та же чувствительность публикуется во всех даташитах (давление на расстояни 1 м при напряжении на клемах 2.83 вольта ) и другой чувствительности я не знаю

Чувствительность при напряжении 2,83V и чувствительность при мощности 1W (или напряжения, соответствующего мощности 1W). Совпадать они будут только для 8-омных динамиков. А если 4-омник измерить при 2.83V - цифра будет красивее. И такие "приколы" уже встречались у производителей, только в основном не динамиков, а АС.

[Scandinav79]

Цену еще никто не видел?

https://willys-hifi.com/products/sca...pticor-tweeter
https://willys-hifi.com/products/sca...icor-midwoofer

[Папа Карло]

https://www.google.ru/url?sa=t&sourc...owEBn8Km3qw8lQ

40кГц?

Если хотите посчитать точнее, то воспользуйтесь канонической формулой ( я воспользовался простейшей линейной аппроксимацией на четверти периода, что не очень точно, но вполне годится для оценки). Задайте скорость звука и максимальную амплитуду...

А если 4-омник измерить при 2.83V - цифра будет красивее. И такие "приколы" уже встречались у производителей, только в основном не динамиков, а АС.

А если учесть, что под стандарт 4 ома попадают динамики и с Re=2,8 Ohm?
Кстати, и у динамикофф такие измерения очень часты, даже более чем. И часто пишут не среднюю чувствительность, а пиковую... Так видимо больше прёт...

[MaxMan]

пока вы тут трындели sbacoustics анонсировал керамические диффузоры
http://www.sbacoustics.com/index.php...6-sb17cac35-8/
http://www.sbacoustics.com/index.php...-sb23cacs45-8/

[Stasman]

MaxMan, Ага и эти туда же Очередная "керамика"... Не, ну что ж, оно и понятно, слово то крутое !

[MaxMan]

Stasman, динамик без сетки, думаешь напыление на металлической подложке?

[Stasman]

MaxMan,Думаю как обычно глубокое анодирование и краситель из диоксида титана. Вообще молодцы ребята. На выставке и кофию мне налили, и тортиком угостили и новые динамики показали...все кроме этих Не уж-то за 2 недели после выставки они их успели разработать

[MaxMan]

Stasman, видимо постеснялись представителю аккутона лапшу на уши вешать ))

"керамика"

алюминий