Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 42

Тема: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Вот, навеяло мне, сочинить усь генерирующий четные гармоники и одновременно с этим, чтоб спектр был в районе 2-3 гармоники, не дальше т.е. имитировать ламповый спектр.
    Усь можно разбить на две самостоятельные части, преамп и ВК. ВК класса А с достаточно глубокой местной ОС (Кг 0.002% при при 15 Вт 4 ом) ток покоя 1.7А по мотивам ZEN-а.

    Преамп это набор дифкаскадов с глубокой местной ос и большими резисторами в эмиттерах, все режимы подбирались по наитию с оглядкой на спектрограмму. Можно влиять на количество второй гармоники сознательно дисбалансируя дифкаскады слегка отличающимися резисторами в эмиттерах. Применение каскодов дало превосходство второй гармоники над третьей. Увеличение общего напряжения питания уменьшает Кг, увеличивает крутизну спада спектра гармоник. Увеличение усиления путем увеличения Rнагрузки преампа увеличивает Кг. Применение каскода-дарлингтона на выходе уменьшает общий КГ в 2 раза, но уровень второй гармоники сравнивается с уровнем третьей. Видимо это надо настроить на слух.
    Попытка ввести ООС в данном преампе коненчо же снижала Кг до значений порядка 0.002% но сильно расширяла спектр гармоник, хотя все гармоники дальше третьей были ниже 100 дб, но все же это не укладывается в сабжевую концепцию.

    Если генерация второй гармоники не нужна преамп можно заменить на любой хороший ОУ. В конце концов я не думаю что моделировщик адекватно отображает спектрограмму.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp-os.jpg 
Просмотров:	1918 
Размер:	653.3 Кб 
ID:	72884
    amp_A4_dif.rar
    В железе не паялось.
    Можно использовать ВК как ИТУН с плавающим питанием, если нагрузить его на шунт, а сигнал снимат между средней точкой питания и землей.
    Можно всю схему балансировать интегратором по постоянке, это сути не меняет.
    В данной реализации подавление пульсаций по питанию и у ВК и у преампа очень высокое.
    Хорошо бы для преампа отдельное более высоковольтное питание.

    Может кому это будет интересно, у меня пока нет времени спаять, да и АС у меня подразумевает паяние как минимум 4 таких усей... Напряжно.
    Последний раз редактировалось VVS_; 09.01.2010 в 12:32.

  2. #2
    Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Как проходит прямоугольный импульс?

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Цитата Сообщение от Yauhen Посмотреть сообщение
    Как проходит прямоугольный импульс?
    Моделировщик его не может отобразить. Все в какую-то ступенчатую ошибку вылетает. Надо в железе паять...
    Я думаю если нету ООС, то проблем с прямоугольником скорее всего нет.
    ФЧХ до 2 мгц прямая линия...

  4. #4
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Версия того же самого но с легкой ООС в преампе.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp-os2.jpg 
Просмотров:	834 
Размер:	644.8 Кб 
ID:	72887

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для кот базилио
    Регистрация
    15.05.2008
    Адрес
    г. "Бабай" town. забытый Богом, где-то в дебрях южного Урала, между Уфой и Оренбургом.
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,682

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    имитировать ламповый спектр.

    Offтопик:
    самое интересное: никто на лампах не пытется имитировать транзисторный спектр!
    к чему бы это?
    всё украли до нас.

  6. #6
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Цитата Сообщение от кот базилио Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    самое интересное: никто на лампах не пытется имитировать транзисторный спектр!
    к чему бы это?
    Кроме лампового спектра, то есть даже если ничего не вышло, хотя-бы низкий Кг и быстро падающий спектр в сухом остатке будет
    В конце концов, проще транзисторам 60-80 вольт питалова сунуть чем лампам 300-400 В.
    Можно и наоборот, сделать двойное питание и цепануть этот ВК к ламповому каскаду.

  7. #7
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник
    Быстро - это насколько?
    Как-то я делал макет: быстрый спад у меня - это где-то 15дБ на каждую гармонику
    https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=187
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  8. #8
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Быстро - это насколько?
    Как-то я делал макет: быстрый спад у меня - это где-то 15дБ на каждую
    Сравнимо с вашими Имхо. Но у него, как вы видите, парами. 2 и 3 отличаются где-то на 15-18 дб (можно добиться 22 дб), а дальше сильное падение и еще одна пара 4 и 5 при уровне 4-й от -95-100дб.
    Но это все модель, думаю на реальном железе может получиться интересно. Надо будет собрать.
    Еще ВК слегка подкидывает 2-й гармоники.

    Вариацию для ИТУН закинул сюда
    https://forum.vegalab.ru/showthread....140#post898140
    Последний раз редактировалось VVS_; 09.01.2010 в 12:16.

  9. #9
    Старый знакомый Аватар для vladimir_ar
    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Украина, Кременчуг
    Возраст
    47
    Сообщений
    597

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Моделировщик его не может отобразить. Все в какую-то ступенчатую ошибку вылетает.
    Это, и горбик на АЧХ в первом вложении и пичек на спаде на АЧХ во втором говорят о том, что усилитель не устойчив и склонен к возбуду. А то что не может смоделировать воздействие прямоугольным импульсом - однозначно при этом усилитель в возбуд улетит.

  10. #10
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Цитата Сообщение от vladimir_ar Посмотреть сообщение
    Это, и горбик на АЧХ в первом вложении и пичек на спаде на АЧХ во втором говорят о том, что усилитель не устойчив и склонен к возбуду. А то что не может смоделировать воздействие прямоугольным импульсом - однозначно при этом усилитель в возбуд улетит.
    Какой возбуд если нету общей ООС? Местные ООС очень глубокие. А ведь такая же АЧХ рисуется и только для преда (до ВК). И меандр до ВК тоже не рисует.
    Это скорее всего ошибка моделирования.

    Возбуд возможен в местной ООС с ВК, но там резистором в гейте можно все исправить (увеличить резистор). В любом случае надо в реальном железе делать.. горбик АЧХ на 6 МГц + 3 дб.. а не забить ли?

  11. #11
    Старый знакомый Аватар для vladimir_ar
    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Украина, Кременчуг
    Возраст
    47
    Сообщений
    597

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Просто у меня в моделяторе именно так и происходит при неустойчивости схем. И несколько усилителей собирал - вживую и нарвался на возбуд. Схемы, в которых этих признаков при моделировании не было, при сборке вели себя не в пример стабильнее и лучше.

    Но у меня программа моделирования другая. Может и правда - у Вас ошибки в софте.

    Информативно фазовую характеристику посмотреть - там точно увидите, будет возбуждаться или нет.

  12. #12
    СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,156

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Ничего суперинтересного, а почему нагрузка через кондёры 40мкф ? По ,схеме,первому посту. Кг мал дык оно у вас в "А" ток что то под 1,5-1,7А. В "АВ" будет всё гораздо невеселей.
    Но у меня программа моделирования другая. Может и правда - у Вас ошибки в софте.
    Прекррасный софт, с меандром в критических случаях есть нюанс, но он необходим как раз для неустойчивых схем. Впрочем ваш меандр, я см схемку пару секунд , настройки софта у меня свои.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	a4.jpg 
Просмотров:	612 
Размер:	71.9 Кб 
ID:	72901   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	a4_.jpg 
Просмотров:	607 
Размер:	72.6 Кб 
ID:	72902  

  13. #13
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Вобщем, у меня две программы, старый воркбенч и новый мультисим. Так вот воркбенч красивше отрисовывает но ничего толком не меряет
    Полагаю, с таким моделированием пора остановиться, здесь вопрос уперся в реальное железо и реальные измерения. И большой вопрос, будет ли в реальности высокий уровень второй гармоники, потому что уж очень скользкая она, трудно было добиться ее значительного преобладания над третьей в модели.
    Полагаю что более менее достоверной инфой может быть только то что 4 и 5 гармоника сильно ниже чем 2 и 3, на этом свое доверие моделировщику я закончил.

    Спаять и проверить в ближайшее время не смогу, пусть владельцы классических АС с пассивным фильтром проверят, им это сильно проще. В моей АС динамики сильно разнобойные по чуйке, не согласуются в пассивном режиме, было под триампинг сделано.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от kaskod Посмотреть сообщение
    Ничего суперинтересного, а почему нагрузка через кондёры 40мкф ?
    Потому что постоянка на выходе, убирать лениво, сути дела не меняет. а 40 мкф всего т.к. на 5 кГц испытывалось.

    Основной интерес это не класс А, а вторая гармоника. Предполагаю что это должно приятно звучать. Вот и все, более никаких интересов.
    Класс А помогает повысить уровень 2 гармоники.

    Имхо класс АБ без ООС невозможен, нечем будет давить третью гармонику...
    Последний раз редактировалось VVS_; 09.01.2010 в 12:43. Причина: Добавлено сообщение

  14. #14
    СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,156

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    VVS_, Мультисим моделирует при адекватности моделей на 95-99% точно.

  15. #15
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Цитата Сообщение от kaskod Посмотреть сообщение
    VVS_, Мультисим моделирует при адекватности моделей на 95-99% точно.
    Я плохо знаю мультисим, не ковырял настройки. Но отличия от реального железа увидел сразу. Все-равно модель адекватна только в некоторой степени допуска, все что нужно это видеть границы адекватности модели.

    У вас меандр красивый вышел, а вот легкий звон на фронтах наверняка треугольной формы, это характерное поведение моделировщика.
    В реальном железе звон будет синусоидальный, скорее всего сильно короче по времени, либо вовсе его не будет.

  16. #16
    СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,156

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Имхо класс АБ без ООС
    Почему это Кг для двухтактных схем 0,2-0,4% достижим, при красивейшем спектре и звучание на уровне.

  17. #17
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Цитата Сообщение от kaskod Посмотреть сообщение
    Почему это Кг для двухтактных схем 0,2-0,4% достижим, при красивейшем спектре и звучание на уровне.
    Ну если у меня ток покоя снизить до 0.5А то будет те самые 0.2% и класс АБ.. Но вроде как это уже слишком много. Да и спектр гармоник расширяется очень сильно.

  18. #18
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Класс А помогает повысить уровень 2 гармоники.
    Это сильно!
    Цитата Сообщение от kaskod Посмотреть сообщение
    Мультисим моделирует при адекватности моделей на 95-99% точно.

    Моделируют они все почти одинаково, поскольку почти все (кроме кажется воркюбенча) перестали вы2.7бываться и изобретать собственные ядра симуляторов - все используют PSPice, только с различной детальностью.
    Отличаются только удобством работы/отображения, и самое главное - моделями.
    Вот в последних-то все и закопано....
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #19
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Это сильно!
    Судя по модели это так. Без преда, у него второй гармоники прилично, третьей почти нет.

  20. #20
    СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,156

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Моделируют они все почти одинаково,
    Абсолютно согласен, просто более ранние воркбеньчи были криволечённые, с "9 " пошли нормальные.А по удобству воркбенчи лидеры.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    и самое главное - моделями.
    Дык об этом не раз писалось и ветьки заводились. Я дествую проще . У меня есть список адекватных, проверенных моделей. Новые прежде чем поставить тупо проверяю на адекватность в том же вркбенче.
    Последний раз редактировалось kaskod; 09.01.2010 в 16:28.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •