Студия записи в домашних условиях

[Yury]

Очень интересует что нужно для супербюджетной студии в домашних условиях. Для начала хочу попробоваьт запись вокала "на минус".
Что есть в наличии:
-компьютер со звуковой картой SB Creative Professional E-MU 1212M,
-микрофон Shure Beta 58,
-микшер BEHRINGER UB2442FX-PRO,
-обработка Lexicon MPX 100,
-компрессор BEHRINGER COMPOSER PRO-XL MDX2600
-наушники Sennheiser HD 205
-ПО Sound Forge и Adobe Audition.
На данный момент микшер в основном использую как преампл. Записываю в Adobe audition несколько вариантов, выбираю более удачный, накладываю компрессию, хол, дилей (программно) и затем свожу с минусом и бэком. В результате что то примитивное получается. После компрессии всплывают все шумы (комната без звукопоглотителя). Дилей выглядит как то неестественно как дешевый цифровой.

Возможно ли из того что у меня есть делать более менее нормальные "плюсы"?
Какие оптимальные параметры компрессии?
Можно ли оббить комнату матрасами для звукопоглащения?
Зачем в профессиональных студиях применяют конденсаторные микрофоны?
По какой схеме профессионалы записывают вокал (например, - микрофон-преампл-компрессор-эквалайзер-динамическая обработка-АЦП)?
Нормально ли для моих целей справится Adobe Audition?

[Yurec pipec]

мне думается надо микрофон поменять, мож на sm58, а мониторы есть?

[Phoenix]

Писать вокал в жилой комнате бессмысленно, она звенит (если Вы действительно поете, а не напеваете в микрофон).

[Ортхэннер]

Дилей выглядит как то неестественно как дешевый цифровой.

А что вы хотите от МРХ100?? Это и есть дешевый цифровой. Возьмите например Алесис Мидиверб 2.

Возможно ли из того что у меня есть делать более менее нормальные "плюсы"?

нет.

Какие оптимальные параметры компрессии?

Какие вы подберете на слух, но сразу скажу, что с программными компрессорами или берингером не стоит даже связываться - нервные клетки не восстанавливаются. Возьмите хотя бы что-нибудь от Лонга.

Можно ли оббить комнату матрасами для звукопоглащения?

Если комната незаглушена, то да.

Зачем в профессиональных студиях применяют конденсаторные микрофоны?

Потому что у разных микрофонов разные области применения. А динамические SM58, Beta-58 и иже с ними - это ручные ЛАЙВОВЫЕ микрофоны. У них совершенно другие характаристики.

По какой схеме профессионалы записывают вокал (например, - микрофон-преампл-компрессор-эквалайзер-динамическая обработка-АЦП)?

Схем может быть много. в том числе - микрофон-преамп-эквалайзер-динамическая обработка(экспандер-гейт, компрессор, деессер)-АЦП.

Нормально ли для моих целей справится Adobe Audition?

Для любительского уровня да.

Вобще советую начать с изучения матчасти - книги, статьи, форумы.

[Yury]

>>если Вы действительно поете, а не напеваете в микрофон
Я не пою, а только записываю.

Удивлен, что программные компрессоры плохо справляются со своей задачей. Многое предстоит узнать...
А как тогда ведет себя программный эквалайзер, дилей, хол?
Микрофон какой модели можете посоветовать?

alesis midiverb 2 похоже больше не продается. midiverb 4 подойдет?
Мониторов нет, вместо них - наушники.
ЗЫ: На Лонге много интересных статей нашел.

[Openreel]

Очень интересует что нужно для супербюджетной студии в домашних условиях.

В первую очередь голову с ушами и руки.
Во вторую - знания и опыт.

Контроль на чем производится?
Наушники в бюджетной хоум студии надо разве что закрытые, для исполнителей.
Контроль надо делать на мониторах и ни в коем случае не в наушниках.

...
Надо натащить разных микрофонов. Желательно конденсаторных. Но заточеных под плохие помещения.
И подбирать под вокалиста. Одним миком, как бы он небыл хорош, обойтись наверно невозможно.

Также сильно помогает вынос всего железа в одну комнату, а микрофоны в другую.

Зачем в профессиональных студиях применяют конденсаторные микрофоны?

Конденсаторных банально больше, соотвественно выбор
В студиях применяют также и ленточные и динамические. Конденсаторные тоже сильно разные, как и по свойствам так и по задачам, так и по способам применения, расстановкам и тд.
В двух словах не опишешь, да и в двух страницах тоже, надо читать литературу и экспериментировать.

Добавлено через 5 минут

А
Какие вы подберете на слух, но сразу скажу, что с программными компрессорами или берингером не стоит даже связываться - нервные клетки не восстанавливаются. Возьмите хотя бы что-нибудь от Лонга.

От Лонга - для ультрабюджетной хоум студии!?
Компрессор от Лонга, пульт фоник, мик для караоке...
Месье понимает толк в извращениях

[Yury]

Openreel, Ортхэннер и все, все, все! Я прекрасно понимаю, что у вас есть более-менее нормальные студии, с хорошими пультами, сотней микрофонов, кучей примочек. Но в моих условиях я смогу потратить только тысяч 5 деревянных в месяц, чтобы купить новую железку. Это Вам не СПб и не МСк где готовы выложить от 5 кбаксов только за пульт. Поэтому тема "супербюджетная студия". Надо было назвать "запись караоке на комп "

[Openreel]

Это Вам не СПб и не МСк где готовы выложить от 5 кбаксов только за пульт."

опять начинается...
Главное это руки уши и голова. И опыт.
Если этого нет - то хоть за лимон баксов пульт, ничего не выйдет.
Если надо только писать вокал с одного мика, то пульт вообще не нужен. Гораздо правильней купить микрофонный пред(с точки зрения потраченых денег).

А микрофонов надо пробовать. Как угодно - в долг, б/у, на прокат, в гостях...

[Ортхэннер]

alesis midiverb 2 похоже больше не продается. midiverb 4 подойдет?

Он не выпускается лет 15, но с рук его купить вполне реально. В России - 5тыс. руб, с ибея можно дешевле привезти. мидиверб 4 фтопку.

От Лонга - для ультрабюджетной хоум студии!?
Компрессор от Лонга, пульт фоник, мик для караоке...
Месье понимает толк в извращениях

А что? Его изделия стоят очень недорого для их уровня. И не осквернили еще ни одну хоум-студию.

Yury, если у вас нет выхода на проф. уровень даже в самой далекой перспективе, информации с этого форума вам может хватить http://www.oktava-mics.net/forum/.

[Openreel]

А что? Его изделия стоят очень недорого для их уровня. И не осквернили еще ни одну хоум-студию.

Лонг форева, и недорого относительно.
Но в ультабюжетную запись караоке на комп таки не вписывается по деньгам.

Согласись что за цену компрессора можно купить пару-тройку миков, и пусть с гемороем, долго, но сделать всю обработку в постпроцессе компом.
можно еще микпред ператроника купить.
один ультабюджетный канал...

А нормальный мик никакой обработкой не заменить, хоть тресни. Имхо.

Добавлено через 4 минуты

Мониторов нет, вместо них - наушники.

Это полная ж... жесть.
В первую очередь искать мониторы.
Хоть даже однополосные, хоть совсем примитивные, но мониторы. КОЛОНКИ, а не наушники.

По этим граблям все начинающие ходят годами

[Ортхэннер]

Это полная ж... жесть.
В первую очередь искать мониторы.
Хоть даже однополосные, хоть совсем примитивные, но мониторы. КОЛОНКИ, а не наушники.

По этим граблям все начинающие ходят годами

стопицот.
даже пара 3гд-38 в зя пойдут для какого-никакого контроля середины.

[korolkov24]

Минимальный комплект, помимо звуковой карты, пульт и компрессор. Если у компрессора есть микрофонный вход, пульт не нужен, неудобно только подруливать под вокалиста.
По поводу программных обработок вечный спор, но будьте благоразумны, подумайте, в чём разница между программными и железными обработками, разница в том, что железные ограничены в алгоритмах и добавляют целый ряд искажений.
Микрофон выберете из ряда конденсаторных, предназначенных для записи вокала, подходящий для вашего бюджета, гиперкардиоиды разные, не применимы.
Подключать, пульт-компрессор-звуковая карта.
Из перечисленных программ подойдёт Адобе.
Я работал в Sonar и знаю Адобе, поэтому сравню Адобе именно с ним.

Перечисляю то, чего нет в Адобе, но Есть в Сонаре.
Нет секвенсора, но вам он может быть и не нужен.
Питчинг вокала, нужно подгружать, в Абобе он не встроен, нужно для автоматической коррекции стройности пения.
Нет автоматического кроссфедера, то есть состыковывать куски придётся вручную, то есть долго и мучительно искать фазу состыковки.
Самое главное нет функции аудио-Лупп, и Аудио-квантования. Если вокалист поёт не ровно, во времени, то каждую фразу, а то и букву вам нужно будет перемещать вручную.
В Сонаре аудиоматериал сам квантуется с треком фонограммы, при этом вы можете выбрать тип квантования, напрмер “Свинг”.
Ну и последнее, возможности редактирования отличаются в десятки раз, к тому же адобе пристёгивается к Сонару и он может прыгать в неё, да и во многие другие программы, в любой момент.
Если Сонар сложно, то есть разные кубейсы, нуендо, лоджики и.т.д, которые попроще, Сонара но удобнее чем Адобе.
В 2003 году в рамках ежегодной выставки-ярмарки во Франкфурте-на-Майне премия MIPA,
Досталась Emagic Logic 5.5, второе место Cakewalk Sonar V2.
В 2008 году места распределились так:
1) Apple Logic Studio (+)
2)Digidesign Pro Tools 7.4
Так, что можно использовать Apple Logic Studio (+), видимо он бесспорный лидер, но я в нём не работал.
По поводу записи на кухне, знаю много прекрасных работ сделанных при наличии только зв карты и микрофона, записаны и продаются диски и не на попсовом уровне.
Сам этим занимался, всё пишется, правиться, была бы только голова и слух.


По поводу обработок, железные обработки вам не позволят получить стереокартину.
Обработки надо подбирать не по слуху, а вычислять математически, то есть для каждого помещения или сцены моделируется вид обработки, позволяющий задать место в пространстве.
Если у вас диссонирует бек вокал, например и вы правильно его разнесёте в пространстве, диссонанс пропадёт. Так же и панорама, она не делается фейдером “Панорама”, она делается специальными средствами, о которых метры совковых студий не всегда знают, поэтому и получается то, что мы слышим.

[Ортхэннер]

Питчинг вокала, нужно подгружать, в Абобе он не встроен, нужно для автоматической коррекции стройности пения.
Нет автоматического кроссфедера, то есть состыковывать куски придётся вручную, то есть долго и мучительно искать фазу состыковки.

жесть , вот так все в совке делается. Вместо того, чтобы нормально петь, вытачивать детали для машин и т.д.

Apple Logic Studio (+), видимо он бесспорный лидер, но я в нём не работал.

Что-то мне подсказывает, что в этой ветке о нем говорить явно неуместно.

По поводу обработок, железные обработки вам не позволят получить стереокартину.
Обработки надо подбирать не по слуху, а вычислять математически, то есть для каждого помещения или сцены моделируется вид обработки, позволяющий задать место в пространстве.
Если у вас диссонирует бек вокал, например и вы правильно его разнесёте в пространстве, диссонанс пропадёт. Так же и панорама, она не делается фейдером “Панорама”, она делается специальными средствами, о которых метры совковых студий не всегда знают, поэтому и получается то, что мы слышим.

Когда вы сделаете полностью в нейтиве такой микс, не поленюсь приехать в Пензу и пожать вам руку за математические вычисления примененных обработок

[korolkov24]

жесть , вот так все в совке делается. Вместо того, чтобы нормально петь, вытачивать детали для машин и т.д.

Речь идёт, как я понимаю, о студии, где не будут писаться профессионалы, хоть и их правят, относитесь к реальности реально.

Apple Logic Studio (+), видимо он бесспорный лидер, но я в нём не работал.

Вы плохо думаете о людях.

Когда вы сделаете полностью в нейтиве такой микс, не поленюсь приехать в Пензу и пожать вам руку за математические вычисления примененных обработок

К сожалению, все аудио-файлы у меня удалил ”Penetrator”, схожу к кому-нибудь, кто пишет на кухне и выложу, чтобы не было беспредметного спора.
Ваш файл я послушал, ругать не буду, в общем, не плохо, кроме голоса, который торчит отдельно от фонограммы, но я так понял на него не надо обращать внимания?
Ну и нет локализации источников звука в пространстве.
Если вокал исправить на 4 потянет, в общем, мне понравилось.

[Ортхэннер]

Если вокал исправить на 4 потянет, в общем, мне понравилось.

а по сколькибальной шкале?
Насчет вокала впервые услышал мысль. Действительно, лучше приведите какой-нибудь пример, чтобы можно было сравнить с тем, где голос не торчит.
Кстати, вокалистку эту не правили вообще, причем большинство хорусов - естесственные, она поет дабл-треки, в точности попадая в предыдущие.

[korolkov24]

а по сколькибальной шкале?
Насчет вокала впервые услышал мысль. Действительно, лучше приведите какой-нибудь пример, чтобы можно было сравнить с тем, где голос не торчит.
Кстати, вокалистку эту не правили вообще, причем большинство хорусов - естесственные, она поет дабл-треки, в точности попадая в предыдущие.

По 5 бальной, с учётом, конечно, того, что сам материал не интересный, то есть работать с ним тяжело. К вокалистке претензий нет.
Я писал одну даму, лет 10 назад, 64 дубля и все по-разному, она естественно охрипла уже.
Пришлось собирать трек по буквам, строй править вручную, потому, что сильно не стройно было.
В треки я и сам попадаю, почти не хорусит, хоть и не вокалист, только слушать меня не интересно.

[Ортхэннер]

По 5 бальной,

А если бы вокал вам понравился, то чего бы не хватило до пяти баллов?

Я писал одну даму, лет 10 назад, 64 дубля и все по-разному, она естественно охрипла уже.

Если не секрет, сколько времени на это ушло?

[korolkov24]

А если бы вокал вам понравился, то чего бы не хватило до пяти баллов?

Нет локализации источников звука, то есть невозможно представить себе инструменты, их нет, есть только звуки. Нет инструментов, нет воображаемых исполнителей, поэтому нет желания поддерживать с ними воображаемый контакт.

Если не секрет, сколько времени на это ушло?

Я уже не помню, около 2 дней.

[Ортхэннер]

Нет локализации источников звука, то есть невозможно представить себе инструменты, их нет, есть только звуки. Нет инструментов, нет воображаемых исполнителей, поэтому нет желания поддерживать с ними воображаемый контакт.

хм. странно. вокалистку я представляю, гитару клиновую тоже, рабочий с бочкой на месте. Где в пространстве ДОЛЖНЫ находиться жужжащие синтезаторы, я в таком случае не представляю. Интересно было бы все-таки услышать композицию в этом же ключе, где была бы локализация каждого инструмента. Может вы пытаетесь слушать это так же, как, например, струнный квартет..?

Я уже не помню, около 2 дней.

С того момента, как в студию вошли пятеро музыкантов и до того момента, как мастер был оцифрован с ленты в 24/96 прошло 27 часов. При этом все еще и успели выспаться.

[korolkov24]

хм. странно. вокалистку я представляю, гитару клиновую тоже, рабочий с бочкой на месте. Где в пространстве ДОЛЖНЫ находиться жужжащие синтезаторы, я в таком случае не представляю. Интересно было бы все-таки услышать композицию в этом же ключе, где была бы локализация каждого инструмента. Может вы пытаетесь слушать это так же, как, например, струнный квартет..?


С того момента, как в студию вошли пятеро музыкантов и до того момента, как мастер был оцифрован с ленты в 24/96 прошло 27 часов. При этом все еще и успели выспаться.

Завтра послушаю через наушники, у меня дома нет качественного аппарата.

Интересно было бы все-таки услышать композицию в этом же ключе, где была бы локализация каждого инструмента.

Ну, то, что мне доступно я выложу, запись живых музыкантов надо искать по городу, мне это не надо. Каждому нравиться свой труд, волосатики местные пишутся примерно на том же уровне как у вас, только часто вокалисты негодные и тема хреновая.