как проверить собранный кроссовер

[daap]

Привет друзья, была такая тема, но закрыта, поэтому создал новую.
Пока не приклеил последнюю крышку и есть нормальный доступ к кроссоверу, померял его.
У меня есть сомнения что кроссовер нормально работает. А именно - почему-то сильно режет сигнал абсолютно вообще,
и на тех частотах где не надо в частности.

Линейный выход из звуковой завернул в линейный вход.
К кроссоверу не подключал нагрузки или динамики. Просто во вход кроса приходит сигнал. А выход из кроса беру по-очереди либо с НЧ либо с ВЧ
на вход звуковой

Крос 2 порядка. Раздел на частоте 5800

Голубая линия - вообще без кроссовера. Идеально конечно.
Коричневая - сигнал с НЧ. Почему так рано начинает падать сигнал?
Фиолетовая - сигнал с ВЧ. фаза как в инструкции 2 порядка перевернута ???? сигнал ужасен.
Красная - сигнал с ВЧ фазу НЕ ПЕРЕВОРАЧИВАЛ. Странно но почему так сигнал стал нормальный.


Почему ВЧ так и не вернулась назад к исходной на высокой частоте, и почему НЧ так рано падает.
Все это из-за низкого уровня сигнала, составляющие фильтра слишком большое активное сопротивление дают?

[Malinovsky D]

Коричневая - сигнал с НЧ. Почему так рано начинает падать сигнал?

У вас нет в сообщении достаточной информации для ответа на этот вопрос.
Если пытаться ответить на них только глядя на картинку, то получится что-то вроде этого

Коричневая - сигнал с НЧ. Почему так рано начинает падать сигнал?

Потому что линия загибается вниз очень круто.

Понятно, что такие ответы вас не устроят.

Нужна схема кроссовера.
Динамики должны быть подключены.
Кроссовер нужно подключать к усилителю мощности а не к выходу звуковухи.
Тогда можно будет что-то толковое подсказать.

[Гоша]

К кроссоверу не подключал нагрузки или динамики.

Вот поэтому и лажа.

[Ka4aN]

Динамики должны быть подключены.
Кроссовер нужно подключать к усилителю мощности а не к выходу звуковухи.

Это однозначно.

[daap]

Спасибо за быстрые ответы!

что тогда получается,

Подключаю к кросу динамики реальные на место, вывожу сигнал из звуковухи на усилок
НО, тогда получается сделать измерения электрическим способом уже не получится,
я же не могу подключиться параллельно динамику и завести это в вход звуковой карты, даже если аттеньюатором приведу сигнал к линейному?


т.е. только микрофоном мерять всю систему в целом и никак иначе?

[Malinovsky D]

Подключаю к кросу динамики реальные на место, вывожу сигнал из звуковухи на усилок
НО, тогда получается сделать измерения электрическим способом уже не получится,
я же не могу подключиться параллельно динамику и завести это в вход звуковой карты, даже если аттеньюатором приведу сигнал к линейному?

Можете. Именно так и проверяется. С клеммы динамика заводится сигнал на вход звучки. Можно через делитель, если есть опасения спалить вход звучки.
Регулятором громкости подстраиваете нужный уровень и вперед.

[Ka4aN]

С клеммы динамика заводится сигнал на вход звучки.

Тут только надо смотреть чтоб усилитель был не мостовой. И еще, некоторые стерео-усилители, которые предусматривают моно-мостовое включение, имеют на одном канале "горячий" выход черного цвета.
А то можно устроить КЗ на землю таким подключением.

[daap]

Тут только надо смотреть чтоб усилитель был не мостовой. И еще, некоторые стерео-усилители, которые предусматривают моно-мостовое включение, имеют на одном канале "горячий" выход черного цвета.
А то можно устроить КЗ на землю таким подключением.

Спасибо, у меня просто моно усилок китайский . Буду пробовать

[Ka4aN]

Буду пробовать

Делать делитель с динамика на вход ЗК - лучше не тянуть массу с усилителя, только резистор верхнего плеча от "горячей" клеммы динамика до входа ЗК, и резистор нижнего плеча от входа ЗК на массу ЗК. Хватит и того, что усилитель с ЗК соединен по массе через входной межблочник.

[daap]

https://habr.com/post/138448/

вот это уже загорелся сделать. думаю пригодится не один раз

[Ka4aN]

вот это

Для аудио довольно бесполезная штука.
Делай тогда уж полноценную "коробочку" для измерения ИЧХ, Т-С, R-L-C, и т.д.
Вот толковая схема, она еще и для двухканальных измерений АЧХ, и соответственно как раз для изучения передаточных функций фильтров (вместо микрофона - щуп).

[daap]

Добрый вечер.

Сделал простой аттеньюатор, получил измерения с помощью обычной звуковой карты. На этот раз выход ЗК - Усилок - Кроссовер - Динамики - Аттеньюатор - вход ЗК

Вот на рисунке измерения поочередно на НЧ и ВЧ динамиках. Кросс был рассчитан на раздел 5800 Hz

Можно ли что-то сказать по графикам о качестве системы? Пока для меня главный момент - работает ли кросс нормально - нужно собирать корпус колонки. чтоб его потом не доставать туда-сюда. Кроссовер 2-го порядка Butterworth.
Параллельное включение динамиков по 8Ом

[Gudronov]

Можно ли что-то сказать по графикам о качестве системы?

Ничего. Ни о качестве, ни об остальном. Для того, чтобы сделать выводы, нужно использовать ту же измериловку, что и при сведении, и судить по натурным ИФЧХ и АФЧХ. Без микрофона, который нарисовал Денис, это пустая трата времени.

[daap]

Ничего. Ни о качестве, ни об остальном. Для того, чтобы сделать выводы, нужно использовать ту же измериловку, что и при сведении, и судить по натурным ИФЧХ и АФЧХ. Без микрофона, который нарисовал Денис, это пустая трата времени.

Странно, если отбросить динамики, то что может быть достовернее чем прочитать свой собственный сигнал. А именно чтобы проверить усилок и кросс. (а не динамики и оформление)
Микрофон - то это уже дополнительный объект вносящий искажение, тем более передача звука по воздуху.
Не понятны низкочастотные шумы на клемах почему-то ВЧ с какими-то гармониками, шум сети?
Не понятен горб на НЧ в районе частоты раздела. Я думал горб должен получаться при сумме НЧ и ВЧ составляющий у готовой системы

Понимаю что снимать сигнал с клемм не очень корректно, т.к. будет мешать катушка динамика, но тогда может вместо динамиков подключить какую-то линейную нагрузку?

[Merstan]

ну, вольтметр на клеммы и смотри что на выходе фильтра

Или что вообще нужно, в итоге что узнать хотел и для чего?
С динамиками показания будут другими, а с микрофоном еще другими.

[daap]

Merstan, Спасибо. Узнать пока хотел, нормально ли режет кросс на 5800, но слабо понимаю по графику этот факт
Или кросс проверять смысла нет, примитивное устройство и не надо париться по этому поводу?

[Merstan]

нормально ли режет кросс на 5800

показания вольтметра будут падать при приближении к этой частоте на одном фильтре, а на втором будут увеличиваться от этой частоты.

Но просто порезать на 5800 нельзя, нужно чтобы акустические фазы динамиков совпадали на стыке и вне его. А это можно узнать только по микрофону. То есть смысла без этого делать фильтры нет. В вашем случае фильтры выполняют только функцию ограничения мощности, подающейся на динамики, чтобы пищалка не сгорела. Саму фильтрацию фильтры не выполняют, а наоборот, заставляют динамики на стыке взаимодействовать между собой порождая множество артефактов.

[overfloweth]

Странно, если отбросить динамики, то что может быть достовернее чем прочитать свой собственный сигнал. А именно чтобы проверить усилок и кросс. (а не динамики и оформление)

Динамик (его сопротивление) является деталью кроссовера. Поэтому если пытаться "читать свой сигнал" выкинув деталь из кроссовера, то получится непоймичего.

[Ka4aN]

Можно ли что-то сказать по графикам о качестве системы?

Можно. Измерение похоже на правду, кроссовер кривой, фильтрует от балды. Надо выставить масштаб по вертикали нормальный, 40-50дБ на всю шкалу, а не 400...

[daap]

Чета я не понимаю. Можно просто порезать, для этого есть фильтр (пассивный кроссовер). Ограничением уровня сигнала до (для ВЧ) или после (для НЧ) частоты раздела он фильтрует, т.е. ограничивает.
Почему в моем случае фильтр (кроссовер 2 порядка) не выполняет фильтрацию? Фаза на ВЧ перевернута по определению. Т.е. фазы совпадут, почему они не должны совпасть?