Ламповый усилитель своими руками (с нуля + азы)

[Vetusto]

Коллеги, доброго дня!

Читая много всякого про лампу пришел к выводу, что по сути, это самое простое устройство.... Покупать ламповый усилитель нет никакого желания, а вот желание занять чем-нить руки - полно. Сразу скажу, образования электротехнического нет (совсем, половину терминов не понимаю, но способный, гуглю), в институте была электротехника, но я прошел мимо. Однако, как и у любого нормального мужика есть и паяльник и паяльная станция и все, чтобы паять. (ну, кривость рук тоже присутствует, но исправляется кропотливой работой в данном направлении). Кроме того, работаю на заводе, где есть и лазер, и покрасочный цех. Кроме того, сам по образованию конструктор. Т.е. что-то начертить - это запросто. Даже люблю я это дело.

Короче говоря, помогите собрать ламповый усь. Ругать, осуждать можно, но только схемы и решения.

Пока есть один вопрос, который надо на данном этапе решить:

Схема усилителя. Тут нужна Ваша помощь, схем полно в инете, но выбрать правильную.... По схеме вот какие хотелки:

а) Лампа / лампы: почему-то смотрю в сторону лампы 300B.... Не знаю почему, но вроде как выбор их огромен и народ, большей частью, от них в восторге.

б) Мощность. Вот тут хотелка у меня запредельная. Мощность мне нужна такая, чтобы раскачать НЧ динамики на моих Diatone DS-90C. Сколько это ватт должно быть в пересчете на класс А?

в) Одно или двухтактный - видимо, однотактный?....

г) интегральный................. Блин, вот если делать, то делать интегральный, на три входа... Геморроя больше, понимаю, но в голове у меня почему-то все просто: три входа, один переключатель, который перемыкает ту или иную цепь / вход.

д) бывают балансные ламповые усилители?



Обсуждать и ругать можно долго и упорно и это может каждый, вот помочь не каждый может....

---------- Сообщение добавлено 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было 14:03 ----------

на данном этапе идеально было бы, если бы схема была из комплектующих, которые можно было бы купить в магазине. У нас, в Китае, на ибее, не важно где.

Проект долгоиграющий, и не на один месяц. Думаю, даже не на один год. Я никуда не тороплюсь. Если определиться со схемой и начать закупать все комплектующие, то за пару месяцев я их закуплю.

[vladimir sim]

hydr, да хрен с ним , с фазовым сдвигом. Огромный порядок полинома { то бишь нелинейности} такой цепи из 20 каскадов приведет к тому, что ООС превратится в гнусное подобие самой себя. Меня всегда забавляли попытки описывать сложные вещи путем механистического подхода- типа, давай оторвем таракану ноги. Делается вывод- что органы слуха у таракана в ногах. А лампа- вообще дико нелинейная вещь, кто имел дело с радиоприемниками с большим ДД, в курсе.И самое главное, это почти не лечится. А касательно неудач- их тупо не было,весь процесс занял минимум времени и нольрублей затрат. После чего знакомые накупили красивых, но неиграющих ламповых Luxman-ов{ внутре Вильямсон} и быстро -быстро превратили их в адаптированного Березкина, после чего стало по барабану, на каких колонках и что слушать, Щелкунчика Гергиева{ на Филипсе} или тяжмет с драмнбэйсом.

[Валет]

извращённая какая-то схема ... гальваническая связь с выходными лампами

Развязка емкостью привела бы к дополнительным фазовым сдвигам с понижением частоты с негативными последствиями для ООС.

[fakel]

выходным лампам приходит стопроцентный капут

Ну не 100%-ный , а 50% там для этого делитель в питании драйвера стоит, он же не позволяет этому самому драйверу размахнуться, не влетая в отсечку

Offтопик:
Не схема, а диверсия какая-то

[deemon]

Развязка емкостью привела бы к дополнительным фазовым сдвигам с понижением частоты с негативными последствиями для ООС.

Ну так можно было эту ООС прямо на вторую сетку дифференциального драйвера загнать ( и не на "дохлике" 12AX7 , а например на 5687 , или нашей 6Н6П ) , и без всяких доп. обмоток - прямо с выхода . А первый каскад сделать на хорошей лампе ( например 6Э5П ) вообще без ООС ... я кстати так делал , неплохо получилось . Можно ещё часть ООС подать на экранные сетки с отводов анодных обмоток ( ультралинейное включение ) - у меня , помню , в том УНЧ был переключатель . Кондёры на сетки выхода надо ставить такой величины , чтобы ООС работала на нескольких герцах - выходной транс при этом уже отдыхает . Кондёр же перед драйвером не будет входить в ООС . Ну всяко оно приличнее будет , чем эти "фокусы" ....

---------- Сообщение добавлено 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было 14:06 ----------

Ну не 100%-ный , а 50% там для этого делитель в питании драйвера стоит, он же не позволяет этому самому драйверу размахнуться, не влетая в отсечку

Ну да , и при этом - на пиках сигнала вовсе нет запаса , чтобы прокачать сеточные токи - если мы хотим AB2 , например . Толку от той гальванической связи при этом - ноль ...

Offтопик:
Не схема, а диверсия какая-то

Offтопик:
"Засланный этот Берёзкин , чую , что засланный"

[киса]

Юрий, приветствую! Можно, даже нужно, см гибридник Экселлент https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81343 в нем у меня трудится 6Н6П на межкаскадный транс

Спасибо Алексей. Только я понимаю, что у Экселлента нужно применить на входе улучшенное схемотехническое решение, которое имеет два N-P-N и два P-N-P транзистора. Наверно и согласОванные пары можно применить. Какой величины там нужен стабилитрон?

[vladimir sim]

deemon, ООС на вторую сетку ДК пихал небезызвестный Жан Цихисели{уже смешно}, так вот ,измерения, а главное -прослушивание такой схемы вызывали у народа нездоровое веселье. Дерзайте, вперед,а то рассуждать ,что если бы у бабушки был этот, как его, то она была бы дедушкой.

[Зёбра_]

Я уже писал, пентоды не рассматриваю, каскодам питания не хватит, да и вах у каскодов пентодные.

2 Semigor Спасибо!

Чем не устраивает ФИ каскад с разделенной нагрузкой с добавочным драйвером так же на триоде?

[fakel]

улучшенное схемотехническое решение,

какое?

---------- Сообщение добавлено 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было 16:49 ----------

аверно и согласОванные пары можно применить.

Крайне желательно, если они еще и супербетные

Какой величины там нужен стабилитрон?

5-12 достаточно

---------- Сообщение добавлено 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было 16:50 ----------

ООС на вторую сетку ДК пихал небезызвестный Жан Цихисели{уже смешно},

если синфазку ему задавить, то хорошо получится. Как задавить - я показывал пару страниц назад

[hydr]

А лампа- вообще дико нелинейная вещь,

Коллега, такое впечатление, что вы живете в какой то перпендикулярной реальности. Что есть усилительного более линейное чем лампа?

Вот скажем ну уж совсем не эксклюзивная и недорогая 6С2С в правильном режиме и 14В (RMS) сигнала имеет по третьей гармонике -100дб. Мало? Если да, то есть еще по круче, только это уже будет стоить денег.
Вот привел пример с 6С2С, но из 100 опубликованных схем с этой или подобными лампами 99 имеют неправильные режимы. Экономят на питании ( надо 600 -700В а имеем 200 в лучшем случае 400), "компенсируют" кривизну режима ООС, получают хрень по звуку, жалуются на кривизну ламп.

Используйте приличные лампы, не экономьте на здоровом питании и будет Вам счастье.

С уважении hydr.

[VolEv]

Offтопик:
"Засланный этот Берёзкин , чую , что засланный"

Offтопик:
Чистопородный американец, рожденный в Лос-Анжелесе, несколько детских лет проживший во Владивостоке.

[vladimir sim]

Все попытки создать какие- либо линейные усилители на лампах с удовлетворительной многотональной и комбинационной нелинейностью закончились пшиком. Динамический диапазон по взаимной модуляции культового радиоприемника Р-250 едва 51 дб. Такова суровая реальность, отношение крутизна/ нелинейность слишком мало. Поэтому удел лампы в голом виде- один палка два струна, ну или мычание под малый состав. И лично я никогда не экономил на питании мелких ламп- в среднем 600 В. И тем не менее.

[stan marsh]

Offтопик:
Чистопородный американец, рожденный в Лос-Анжелесе, несколько детских лет проживший во Владивостоке.

Offтопик:
Всё равно он наш. И Эми Уайнхаус наша!

[deemon]

Offтопик:
несколько детских лет проживший во Владивостоке.

Offтопик:
... вот там его и завербовали

[VolEv]

С обратной связью через трансформатор есть две проблемы:
Первая - фаза на НЧ. Подаете на своего Березкина 20 -30Гц, снимаете гармоники, приходите в уныние, меняете точку зрения.

Смысл этого, я думаю, в том, что благодаря a low Q resonance between 10 and 15 cs обеспечивается более крутой спад АЧХ начиная с этой частоты при сохранении достаточного усиления на нижних ЗЧ. Это позволяет упростить выходной тр-р.

Ну вот за этим там судя по всему дроссель и стоит - ниже 15 Гц в петле ОС усиления практически нет, они-ж, эти 15 и ниже, синфазно приходят на сетки дифкаскада.
Что до Лофтинов и вот "двойного" Лофтина:

Простой усь с минимумальным кол-вом переходных конденсаторов

Все хорошо пока не задумываешься над блоком питания и "двухэтажным" накалом. Сама то схема, конечно изящная...

[deemon]

deemon, ООС на вторую сетку ДК пихал небезызвестный Жан Цихисели{уже смешно}, так вот ,измерения, а главное -прослушивание такой схемы вызывали у народа нездоровое веселье. Дерзайте, вперед,а то рассуждать ,что если бы у бабушки был этот, как его, то она была бы дедушкой.

Я не знаю , как делал Цихисели , ну а я делал так , как писал тут выше - на выходе стояли по 2 штуки 6П3С-Е ... в принципе , неплохой был усил . Потом ещё делал однотакт на 4 штуках 6П3С-Е , на входе опять же 6Э5П , потом на ГМ-70 - кстати , линейность выходного каскада была просто удивительная , это к вопросу о линейности ламп Так что лампы я попробовал основательно , скажем так ( пробовал и 811 и 6С33С , итд ) ... но всё это было в 90-е годы , потом перешёл на гибриды . Правда , ещё раз вернулся к однотакной теме в начале 00-х годов , когда мы с Ромой-Котом делали однотакт на 6С33С - этот был тоже очень приятный усилитель , но всё же слишком "горячий" для наших условий - летом тут довольно жарко

---------- Сообщение добавлено 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было 16:52 ----------

Все попытки создать какие- либо линейные усилители на лампах с удовлетворительной многотональной и комбинационной нелинейностью закончились пшиком. Динамический диапазон по взаимной модуляции культового радиоприемника Р-250 едва 51 дб. Такова суровая реальность, отношение крутизна/ нелинейность слишком мало. Поэтому удел лампы в голом виде- один палка два струна, ну или мычание под малый состав. И лично я никогда не экономил на питании мелких ламп- в среднем 600 В. И тем не менее.

Offтопик:
Ну если уж приводить пример приёмников - то не надо упоминать Р-250 ( наши никогда не умели делать приёмники ) .... погуглите по словам "Telefunken E52" , найдите схему и параметры - вот тогда станет понятно , что могут лампы - и как их правильно готовить для радио

[hydr]

Потом ещё делал однотакт на 4 штуках 6П3С-Е , на входе опять же 6Э5П

Коллега если не трудно можете по подробней рассказать?

С уважением hydr.

[deemon]

Коллега если не трудно можете по подробней рассказать?

С уважением hydr.

Ну это был такой "макетный" вариант - в корпус я его не устанавливал , а просто целиком отдал одному товарищу - ему понравился звук ... на входе там стояла любимая лампа 6Э5П в триоде , в катоде 470 ом , параллельно 200 мкф , в аноде 15 ком , питание +400 . Выходной же каскад был на 4 штуках 6П3С-Е ( это полный аналог 6L6GC ) . Смещение на сетки было фиксированное , лампы подбирал из кучи по примерно одинаковому току - в катодах стояли резики по 10 ом , для измерения тока . В качестве выходного транса я использовал транс от какого-то кинаповского усилителя , притом отвод от середины использовал в качестве "ультралинейного отвода" на экранные сетки выходных ламп - наглый такой трюк . В родном варианте этот транс давал 100 ватт , кажется , и притом на нагрузку 30 ом ( точно не помню ) , ну а у меня - с учётом того , что вся первичка была включена в однотакт - на 8 ом получилось около 15 ватт . Ток покоя ставил по минимуму искажений на НЧ , и кстати , экспериментировал ещё и с ООС - подавая сигнал с выходной обмотки через делитель на катод 6Э5П , меняя таким образом выходное сопротивление ... и даже пробовал делать ПОС по току , туда же в катод - чтобы получить нулевое ( и даже отрицательное ) сопротивление выхода . Но помню , что на тех колонках ( тогда у меня были Peerless 1120 ) заметного эффекта это не давало . Играло это всё более-менее приятно , но не хватало мощи на выходе для колонок - так что последним моим опытом был усил на ГМ-70 ( для него трансы пришлось мотать самому ) , который играл просто прекрасно , но представлял из себя некий "обогреватель помещения" - так что я его слушал осенью и зимой , а потом весной разобрал ... ну и вот тогда окончательно перешёл на гибридное усиление , да .

[vladimir sim]

deemon, ну не нужно фапать на примитивную технику- я местных неадекватных ламповых дедушек приводил в чувство много раз, они считали что их ламповое радио умеет ловить, а оказывалось, что это срань и нелинейные эффекты. Обычный кольцевой модулятор на 4 диодах в десятки раз лучше, а еще и неустранимый шум лампового гетеродина.

[stan marsh]

vladimir sim - болтун ты первостатейный!

[Сухоруков Сергей]

Offтопик:

vladimir sim - болтун ты первостатейный!

А сколько апломба!