ИБ - во всем диапазоне, кто то слушал?

[Charcoal]

Есть прмеры обретших нирвану с НЧ в инфинит бафле.

Интересно, а кто то слышал реализации всего диапазона в ИБ (кроме кафешек))?

КЗ и бафлстеп убираются напрочь, призвуков, переотражений и резонасов ящичных АО тоже избегаем.

Вопрос тогда наверное в другом - бороться с переотражениями и на СЧ-ВЧ от стены вкоторой дины и пытаться вернуть потерянную глубину сцены и объемность?

Для меня это теоретическое предположение, может кто то имел опыт? может в студиях?

[gross]

прикольно еще, что можно использовать головы с легкой подвижкой и Vas в кубометры. и ширики высокодобротные\легкие можно

Конечно можно, но цель уже получается другая. Легкие головки имеют относительно высокие резонансы и большую чувствительность, и предназначены в основном для большого давления в области мидбаса и выше. В то время как IB в основном было придумано, как средство обойтись без ящика, но воспроизвести область НЧ и инфраНЧ. И для этого прменялись тяжелые головки с резонансами, ниже 20 Гц. То есть цели использовать в IB легкую головку, как правило работающую далеко в СЧ область, и поэтому ориентированную осью на слушателя, изначально не было. Это уже совсем другая задача.

[Charcoal]

Легкие головки имеют относительно высокие резонансы и большую чувствительность

ну че... у моей 12д при ммс 28грамм Фрез 32 Гц. Такой го же плана 15 д будет иметь Фрез герц в 20ть... Вот только корректировать отдачу внизу нужно, из за Кутс.

Добавлено через 3 минуты

То есть смысл IB - не в увеличении размера баффла, а в увеличении объема эквивалентного ящика.

в конетексте НЧ - еще и не поиметь АКЗ.
в контексте СЧ - нет переотражений на дифф, нет дифракции.

[gross]

15 д будет иметь Фрез герц в 20ть

Я бы с удовольствием, но просто не знаю таких головок, с Fs = 20 Гц. Пример можно? Только еще интересует линейный ход. Меньше 12...15 мм на сторону не хочется.

в контексте СЧ - нет переотражений на дифф, нет дифракции

Да, согласен, в этом смысле мы и рассматриваем звучание головок в этой ветке.

[Charcoal]

Только еще интересует линейный ход. Меньше 12...15 мм на сторону не хочется.

с таким ходом думаю легкие НЧ сомневаюсь что бывают. С низким Фрез и хорошим отношением Бл с ММС - тот же самый АЕ (не бейте только). Но нужное смещение при таких раскладах думаю можно только массивом набрать.
Денег тьма.

[Flaesh]

с низким Фрез и хорошим отношением Бл с ММС - тот же самый АЕ (не бейте только). .

это хто?
а электровойсы с тетенькой в 1 носке - думаешь тяжелые?

[Charcoal]

Я про Рутковского. Опуская все "негаразды" с ним на форуме - он делает как раз по принципу легкая подвижка относительно Бл, низкий Ф рез и соответственно большой вас (подвес мягкий).

[Flaesh]

.. просто не знаю таких головок..

т\с - достаточно элементарная арифметика. калькулятор и вперед. затем - инженерная реализация с учетом имеющихся возможностей. это может ограничить полет калькулятора
ессно, варианты могут быть различными........................

Добавлено через 8 минут
а, аие! Дмитрий делает неизвестные параметры, а я не готов обсуждать неизвестное, в т.ч. неизвестный вас

[Charcoal]

уже известные, то есть покупатели меряли вроде как. И многие плевались на то - шо АКЗ все таки есть и низкая Кутс все таки нуждается в корреккции))))

Но речь не о том. Речь о том что можно и Фрез низкую иметь и ММС вменяемую. Вот ход большой при этом не выйдет..

[gross]

Я не вижу каких-то ограничений, сделать небольшую массу, большой ход и низкую Fs. Fs зависит исключительно от массы и гибкости. И совершенно не зависит от хода. Тем не менее, таких головок нет. Для меня низкая Fs приорететней малой массы. Малой массой и малым ходом, как ни изощряйся, субконтроктаву не воспроизведешь, поэтому я выбираю низкую Fs и большой ход.

[Flaesh]

речь о том, что иметь большую площадь, не ограничиваясь вас\объемом тумбочки

Добавлено через 1 минуту

таких головок нет. .

чем более "такая" головка - тем менее она транспортабельна
ход - аспект независимый
да, в иб ход не ограничивается оформлением; а если дин не высокодобротный - то и этим не ограничивается.
но:
сколько там сигнала, на 10-20гц?
электроника - насколько низко работает без завала? ..

[Charcoal]

я насколько понимаю - для большего хода всегда тяжелее катушку приходится делать. Если соблюдать принципы "развесовки" - то автоматом и диффузор утяжелять надо. ИМХО.

Я бы не имея ограничений в деньгах - выбрал бы малую массу и малый ход - но массив.

[Flaesh]

массив - как у тетеньки без носка

[Charcoal]

массив - как у тетеньки без носка

где на нее посмотреть?

[rogozhin]

Offтопик:
кто хочет инфраниз без искажений в помощь лабиринт, а не коррекция и фантастичные гд

[Iona]

Странно, что вы не видите связи между ходом и потребной скоростью диффа, необходимой для преодоления этого расстояния. Вроде бы 1 класс школы
Ну, а уже сама скорость то и ограничит "легкости" материалов

[gross]

сколько там сигнала, на 10-20гц?
электроника - насколько низко работает без завала?

Первый вопрос - дискуссионный. Некоторые утверждают, что в музыке ниже 40 ничего нет, другие приводят в пример диски, где прописано от 12 Гц.
Второй вопрос проще - для питания НЧ головки можно использовать отдельный усилитель, а он может быть любым, в частности УПТ.

я насколько понимаю - для большего хода всегда тяжелее катушку приходится делать. Если соблюдать принципы "развесовки" - то автоматом и диффузор утяжелять надо

Катушку - да, она тяжелее, так как длиннее намотка. На счет диффузора - его нужно прочнее делать, так как ускорение и сила действуют бОльшие. Но никто ведь не запрещает делать их из более легких материалов. Но они дороги, технологический процесс сложен, возможно это является конструктивным ограничением в текущее время. Но принципиально это ограничением не является.

Вопрос - нужно ли так стремиться в диапазоне 16...80 Гц иметь легкий диффузор? А это область изначально для IB. Те, кто применяют легкие диффузоры, воспроизводят ими совершенно другую полосу частот.

[Charcoal]

я бы хотел до 60-70Гц еще легким динамиком воспроизводить и с коротким ходом. Ниже думаю уже побоку.

[gross]

я бы хотел до 60-70Гц еще легким динамиком воспроизводить и с коротким ходом.

Это и правильно, и легко выполнимо, ИМХО.

[Flaesh]

где на нее посмотреть?

дык ты же ссылку давал - там 4675 и 6 здоровенных электровойсов
gross, про "развесовку" катушка\диф - это тема эзотерическая, а ты так инженерно
про ход - 12 гц 0 дб? вряд ли часто. кроме уся еще источник и кросс... я к тому, что реально не так страшно, как кривулька в калькуляторе, на 10гц улетающая за пределы окна

[rogozhin]

я бы хотел до 60-70Гц еще легким динамиком воспроизводить и с коротким ходом. Ниже думаю уже побоку.

100%

Первый вопрос - дискуссионный. Некоторые утверждают, что в музыке ниже 40 ничего нет, другие приводят в пример диски, где прописано от 12 Гц.

Ниже 40 в музыке есть, но смотря какова жертва. Сказать так, чтобы имело смысл расшибаться и лезть вниз - лично я бы предпочел правильные быстрые 70Гц вялым потугам добраться самого низа.
Информация записана очень редко ниже 40Гц, многие записи обрезаны крутым порядком еще на студии, но гармоники довольно часто туда попадают в случае, если запись все-таки не обрезана. Поэтому с одной стороны суббас как-бы и не нужен, с другой - к отсутствию нижней границы довольно быстро привыкаешь. Я для себя так и не решил - стоит ли держать такой гроб только лишь для этих моментов. С одной стороны они относительно редки и как правило не несут решающей информации, но очень уж приятны. Чувство завершенности.
И самое главное субнч звено дающее 20Гц без завала дает заметно меньше искажений на более слышимых часотах и меньше двигается, что немаловажно. Пропадает эффект повышения напряженности с понижением частоты звука.
Пишу как обладатель полосы от 15. Насчет записей с 12 герцами, ушами слышно до 18Гц. Ниже только осязательно. Зато синус значительного уровня на 15-16Гц очень здорово портит здоровье.
Проводил эксперименты. Ушами не слышно совершенно ничего, ни вибраций, ничего - полная тишина. Стекла в окне двигаются где-то на 2-3мм. 18 чуть-чуть становится слышно, но больше как модуляцию уличных/квартирных шумов, чем как именно звук. Начинают жутко греметь в петлях все двери в квартире, вышел в коридор хотел посмотреть на них - до конца коридора не дошел, чуть, извините, не облевался. Отходишь потом несколько часов, дурацкое состояние, очень неприятно. Усилитель всего 68Вт (LM3886)... Так что наличие 12Гц в записях - сомнительное достоинство.
Но по-поводу утомляемости от постоянного наличия инфра-составляющей в музыке утомляет совершенно не согласен. Во-первых ее там постоянно и не будет, во-вторых если система не склонна к "переделыванию частот" (типа как БП - слышно, даже когда его не должно быть слышно), у нее хорошие переходные и она не выперта в самом низу, а линейна, то это совершенно не утомляет, а скорее наоборот. Не приходится ничего домысливать. Главное чтобы его (самый низ) было слышно только там где он есть и столько, сколько нужно и не горбом.