Резонатор Гельмгольца

[SashaNetrusov]

http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/helmhlz.htm
В последнем Радио пример использования высокодобротных высокочувствительных головок в маленьких закрытых корпусах с применением оного...
Ваше мнение?

[SAPR]

Но Вы много видели конструкций где это было-бы реализовано?? Может я невнимательно читал форум, но не могу припомнить упоминания ни одной

Про форум - не знаю. А электронную корр. перед усилителем и контролируемое (частотнозависимое) выходное сопротивление УМ - так я это давно делаю.
По поводу "выкусывания "стояков комнаты - есть простой принцип - если размеры чего - либо много меньше полудлины волны - так волна этого и не заметит (по поводу разных дырочек и щелочек в ящиках\вазах\комодах).

[ViktKors]

Про форум - не знаю. А электронную корр. перед усилителем и контролируемое (частотнозависимое) выходное сопротивление УМ - так я это давно делаю.

Я немного не о том. Коррекция - вещь тривиальная и необходимая..

Я по поводу ИТУНа вход которого раскачивается вообще не корректированым сигналом, зато в цепи ООС как-бы параллельно дину стоит частотно-зависимая (резонансная с нужным Q) цепь. Эта цепь - по сути идентична режектору компенсирующему реактивность импеданса динамика и одновременно и корректирует АФЧХ в области резонанса и обеспечивает провал выходного сопротивления на резонансе, что позволяет реализовать и демпфирование и коррекцию автоматически.
Вот по этому поводу я и сетовал на форум.

[SAPR]

Я по поводу ИТУНа вход которого раскачивается вообще не корректированым сигналом, зато в цепи ООС стоит частотно-зависимая (резонансная с нужным Q) цепь

Да и так можно (в смысле на вход подается некорр. сигнал). Только

зато в цепи ООС стоит частотно-зависимая (резонансная с нужным Q) цепь.

вот это не совсем так. Просто УМ имеет такое выходное (частотнозависимое) сопр, что оно компенсирует, по крайней мере избыточную добротность головки.
Как пример - вне частоты резонанса сопр. очень большое (практически ИТУН) - на частоте резонанса - почти нулевое (почти ИНУН).

[ViktKors]

Просто УМ имеет такое выходное (частотнозависимое) сопр, что оно компенсирует, по крайней мере избыточную добротность головки.
Как пример - вне частоты резонанса сопр. очень большое (практически ИТУН) - на частоте резонанса - почти нулевое (почти ИНУН).

Ага. Я не заморачивался. Поскольку лучшая компенсация АЧХ происходила при выходном сопротивлении равном активному сопротивлению динамика (что естественно), а электрическая добротность дина была низка, то результирующая добротность получилась более чем приемлемой, а учитывая, что это СЧ, и его резонанс расположен за пределами рабочей полосы частот, то я вполне удовлетворился результатом.

[SAPR]

А электронную корр. перед усилителем и контролируемое (частотнозависимое) выходное сопротивление УМ

Вот пример нч звена:
1. корректор инд. головки (т.к. на этих частотах УМ будет ИТУН-ом).
2. корректор бафла.
3. интегратор
Теперь самое интересное:
Если после этого применить ИТУН - то голова станет полосовым фильтром 2 - го порядка с добротностью, равной механической.
Тут возможны три варианта:
А. ЭМОС.
Б. В ИТУНЕ задать конкретное сопротивление + частотно (полосно) - заграждающий фильтр (и получить нужную добротность)
В. Частотно - зависимое выходное сопротивление УМ (также получить нужную добротность)
Причем в вариантах Б и В можно не только задать требуемую добротность, но и изменить резонансную частоту системы УМ + ГД (хотя и с ЭМОС это также можно сделать)

[mAxSpace]

Легко. И именно "задемпфируют".

Либо я чего-то недопонимаю, либо одно из двух...
А как повлияет последовательная цепочка из резистора конденсатора и катушки если она шунтирована почти нулевум выходным сопротивлением усилителя ? - фильтров нет вообше.

[vladimir_ar]

Это если ИНУН. Если ИТУН - то все отлично.

[mAxSpace]

Это если ИНУН. Если ИТУН - то все отлично.

Это обычный авто усилитель. Естественно ИНУН.

[vladimir_ar]

Тоггда в вашем случае

А как повлияет последовательная цепочка из резистора конденсатора и катушки

просто будет перегружать усилитель на частоте настройки.

[Medved]

Если оформление открытое (лабиринт), верно ли, что для подавления стоячей волны, необходимо располагать Р.Г. в максимуме давления этой волны (т.е. в узле) и настраивать на частоту стоячей волны?

[ViktKors]

Если оформление открытое (лабиринт), верно ли, что для подавления стоячей волны, необходимо располагать Р.Г. в максимуме давления этой волны (т.е. в узле) и настраивать на частоту стоячей волны?

Конечно.
Только стоит учитывать, что резонатор сам по себе ничего не подавляет, он резонирует, т.е. прераспределяет энергию во времени. Рассеивать энергию должно что-то другое.
Сам по себе резонатор обычно имеет высокую добротность и может колебаться еще долго после снятия возбуждения. Но именно за счет того, что колеблется он на определенной частоте, введя затухание в резонатор (понизив его добротность), именно эту частоту можно ослабить.

Если добротность высока - резонатор просто оттянет пик (и спад) резонанса сигнала на более позднее время. Если добротность слишком мала - резонатор вообще не раскачается и его эффективность будет нулевой. Потому всякий раз нужно городить ПАС, и оптимировать ее по добротности.

[Medved]

Ну я так полагаю, что достаточно внести потери в сам резонатор: задемпфировать внутренний объем и/или горловину.

---------- Добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение в 20:53 ----------

Кстати, это эквивалентные вещи или нет? Т.е. достаточно ли будет внести потери в "колбу" резонатора или необходимо демпфировать еще и "горло"?

[ViktKors]

Ну я так полагаю, что достаточно внести потери в сам резонатор: задемпфировать внутренний объем и/или горловину.
..
Кстати, это эквивалентные вещи или нет?

Это разнае вещи.
В "колбе" пороисходят колебания давления, вобщем-то понятно, что если в велосипедный насос натолкать ваты, он слабее качать не станет. Некий эффект есть - но он следующего порядка малости, типа колебания давления сопровождаются колебаниями температруры, и вата увеличивает потери на тепло, но это - крохи. В колбе обычные потери - от ее неидеальности - выгибания стенок, щелей и т.п.

В "горловине"-же осуществляются колебания скорости, и понятно, что некое сопротивление может весьма значительно увеличить потери (на тепло) от трения.

Только резонатор который раскачивается "звуком" (а не мощными колебаниями давления в ящике) - довольно капризная штука, слишком уж все завязано на добротность резонатора.
Ну и "мелочи" мешаются, например типа той, что максимальная ширина того канала куда выходит горловина, по идее должна быть поменьше чем четверть длины волны на резонансе..

[Medved]

Речь про такую штуку идет:



Надо подавить зону от 5 до 7 моды (точная настройка не критична, там все пульсирует в этом месте). Само горло находится плюс/минус на 1/5 длины осевой от порта, т.е. в узле пятой моды. По идее, должно работать

[ViktKors]

Речь про такую штуку идет:
Надо подавить зону от 5 до 7 моды ..По идее, должно работать

По идее - да,

ноль третьей (красная) - там где и дин, она не возбуждается, пики пятой и седьмой (зеленая и синяя) - как раз возле крайних от выхода колен.
как получится на практике без понятия, причин почему может не получиться - есть.

Седьмая мода например - это сколько? герц 300 - 400?, четверть волны там вполне соизмерима с размером канала, как сработает интерференция - заранее предсказать не берусь. Просто набивка канала не спасет?

[Medved]

причин почему может не получиться - есть

Озвучьте, пожалуйста. Вооружен -- значит предупрежден)

---------- Добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение в 22:27 ----------

Седьмая мода например - это сколько? герц 300 - 400?, четверть волны там вполне соизмерима с размером канала, как сработает интерференция - заранее предсказать не берусь. Просто набивка канала не спасет?

Длина канала 2060 мм, 5 мода 210 гц, 7 - 295. Обивка канала, безусловно, будет. Будет так же и заполнение. Но только с обивкой без заполнения реальная работа порта по измерениям А. Рогожина вот такая:



За счет смещения отлично убилась 3 мода, но 5 и 7 выпирают здорово. Заполнение позволяет их сравнять с основным резонансом:



Но хотелось бы большего -- ударить резонатором в их область и уменьшить количество заполнения.

[ViktKors]

Но только с обивкой без заполнения реальная работа порта по измерениям А. Рогожина вот такая:
...
За счет смещения отлично убилась 3 мода, но 5 и 7 выпирают здорово. Заполнение позволяет их сравнять с основным резонансом:
....
Но хотелось бы большего -- ударить резонатором в их область и уменьшить количество заполнения.

Ну так отлично все выглядит. Вот в наложении:

Острота резонансов снизилась, из порта не несет ничего лишнего. В чем минус?

Кстати, если речь именно о том, что набивка нежелательна, а резонансы мешают, то (имхо) вполне можно попробовать компромиссный вариант:
Вместо резонаторов (с неопределенностями подбора добротности, оптимального места, сечения окон и т.п.) попробовать набивку только там, где одна нужна (где она работает).
Скажем оставить только четверть от ее "обычного" количества набивки (так она будет влиять куда меньше), но расположить ее "там где надо". Если "надо" подавить пятую и седьмую моды - поставить набивку не в порты резонаторов гельмгольца, а прямо в основной канал, но в точки где расположены максимумы скорости стоячих волн данных мод.

Вот картинка:

Как и раньше синее - пятая мода, зеленое - седьмая. Кривые - колебательная скорость в стоячей волне.
Расположение набивки - показано пятнами соответствующего цвета.

Эффект аналогичен, а количество резонансных элементов меньше (много резонансов, да еще для взаимокомпенсации друг-друга - весьма сомнительное "благо").

[Medved]

Ну так отлично все выглядит

Выглядит-то отлично, но порт настраивался на 50 гц, а играет до 250 в полку. Условно.

Расположение набивки - показано пятнами соответствующего цвета.

За всем динамиком однозначно нужно, чтоб переотраженка от стенок не лезла через диффузор. Возможно, действительно имеет смысл располагать наполнитель точечно в зонах максимальной скорости самых вредных стоячих волн. Мысль интересная, спасибо!
Кстати, откуда такие красивые картинки? В ручную рисуете или софт какой-то рисует?

[ViktKors]

Offтопик:

Выглядит-то отлично, но порт настраивался на 50 гц, а играет до 250 в полку. Условно.

Я не строил трансмиссионные линии, поэтому понял не сразу. Набивка недостаточно "частотнозависима". Если попытаться немного "отпустить" основной резонанс уменьшением плотности набивки, то одновременно недопустимо сильно отпускаются и более высокие моды. Так?

Тода да, но я бы все-таки перед попыткой применить резонаторы попробовал (хоть на модели) "избирательную" набивку. Точки максимальной скорости можно нащупать просто всенаправленным микрофоном по минимуму отдачи в данном месте тоннеля на частоте нужной моды.

Рисунки - руками в coreldraw (векторная графика), при некотором навыке это занимает пару минут.

[Medved]

Offтопик:

Точки максимальной скорости можно нащупать просто всенаправленным микрофоном по минимуму отдачи в данном месте тоннеля на частоте нужной моды.

А можно просто посчитать) У меня экселька считает длину осевой для каждого колена с учетом закруглений и всяких отступов. Там несложно прикинуть что и где. Если гельмгольца убрать, будет так:

зеленая -- 5 мода, красная -- 7, серая -- просто нужен. Как раз получается симметрично относительно деления 2 к 1 по количеству заполнителя.