Страница 89 из 230 Первая ... 79878889909199 ... Последняя
Показано с 1,761 по 1,780 из 4597

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,608

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  2. #1761
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,105

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    енто шо за зверь?
    Такой вот.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	a9401c87e098d262d6234f637048c95e.jpg 
Просмотров:	828 
Размер:	14.5 Кб 
ID:	249457

  3. #1762
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,195

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    У меня трансы от Радиотехник 101 и 7111111 усилков, второй отмотать пришлось до 2х20В.
    Пока звуком доволен, Суховский 89 отдыхает.

  4. #1763
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Russ3000, я Вам так скажу.... в своей практике я сделал довольно много усей на ЛМке и Суховских, в разных конструктивах и в разных реализациях..... Если слегка изменить схему ВВ и собрать её в мэйнстриме нынешнего времени, то ЛМка проиграет. Другое дело, что это будет дороже и потребует больших затрат. И результат менее предсказуем.

  5. #1764
    Частый гость Аватар для AndreyA
    Регистрация
    15.06.2011
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    Russ3000, я Вам так скажу.... в своей практике я сделал довольно много усей на ЛМке и Суховских, в разных конструктивах и в разных реализациях..... Если слегка изменить схему ВВ и собрать её в мэйнстриме нынешнего времени, то ЛМка проиграет. Другое дело, что это будет дороже и потребует больших затрат. И результат менее предсказуем.
    А если взять последний экземпляр усилителя Ильи на ЛМ-ке "в мэйнстриме нынешнего времени", то Суховский с изменённым ВВ и прочее, проиграет. Так п...ми можно меряться до бесконечности

  6. #1765
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от AndreyA Посмотреть сообщение
    Так п...ми можно меряться до бесконечности
    дык всё течёт, всё меняется.... В том числе и ваш "последний экземпляр" скоро может стать "не последним". Однако, что б кто-то или что-то кому-то или чему-то проиграло нужно их сравнить в реале. Кроме того, Ваш усь "самолучший", не согласные просто не могут корректно оценить.

  7. #1766
    Частый гость Аватар для AndreyA
    Регистрация
    15.06.2011
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    дык всё течёт, всё меняется.... В том числе и ваш "последний экземпляр" скоро может стать "не последним".
    Я о том-же

  8. #1767
    Частый гость
    Регистрация
    26.07.2006
    Сообщений
    361

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    дык всё течёт, всё меняется.... В том числе и ваш "последний экземпляр" скоро может стать "не последним". Однако, что б кто-то или что-то кому-то или чему-то проиграло нужно их сравнить в реале. Кроме того, Ваш усь "самолучший", не согласные просто не могут корректно оценить.

    Offтопик:
    И таких ОЧЕНЬ МНОГО, ну не могут они оценить лучший по звучанию от Ильи усилитель, глухие они? Вот не знаю кому пристроить свой, я оказался глухим!!(
    Последний раз редактировалось aleck; 13.11.2015 в 11:20.

  9. #1768
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    всё же, усь вполне приличный, но не "самолучший". "Хороший ты мужик, но не орёл!" (с)

  10. #1769
    Частый гость
    Регистрация
    25.06.2010
    Адрес
    Московская обл. Серпухов
    Возраст
    35
    Сообщений
    100

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Привет усем, ни кто не сравнивал звучание данного усилителя с немцем собранным на заводских ПП по разводке Лепехина?
    Тут у меня в планах запилить LM в корпус от у-101 уж очень мне шпонированная крышка и общие габариты данного усилка нравятся. Радиаторы штатные должны подойти, на питание хочу поставить два трансформатора от у101, второй уже нашел.
    Вот и интересно узнать как звучит данный усилитель, уж очень много пиара вокруг него.
    И еще вопрос, плата защиты АС от постоянки с данным усилителем стоит применять или в микросхеме полностью исключено появление постоянки на выходе?

  11. #1770
    Частый гость Аватар для Vorgen
    Регистрация
    28.07.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    155

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Немец очень непростой усь. Когда его собрал по схеме с форума на ОРА132, был очень удивлён- отзывы о его звучании сплошной восторг, а мне он показался чуть лучше ТДАшки. Спасибо Alex1961, подсказал уменьшить корректирующий конденсатор операционника. Звук очень сильно поменялся в лучшую сторону. но ВЧ не понравились. Собраная мной ЛМ- ка вроде и неплохо звучит, но усь очень привеледливый- если входной сигнал не айс, к примеру МР3 не высокого битрейда в кино, старые записи- звук отвратный. Немец жрал всё- МР3 128 к примеру не вызывал рвотного рефлекса. Собираюсь откатиться на немца, но ОРА ему явно маловат, буду пробовать АД797.

  12. #1771
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,105

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Molodoy 4elovek Посмотреть сообщение
    Вот и интересно узнать как звучит данный усилитель, уж очень много пиара вокруг него.
    Все зависит от того, как его сделать, как развести плату и внутренние подключения, расположить блоки. Можно получить результат от отличного до ужасного.
    Цитата Сообщение от Vorgen Посмотреть сообщение
    но усь очень привеледливый- если входной сигнал не айс, к примеру МР3 не высокого битрейда в кино, старые записи- звук отвратный.
    Это не усь привередливый, а слух. Другие усилители просто маскируют шумами и искажениями ту "гадость", которую "дают" MP3. Еще бывает слышно косяки на записи оставленные то ли звукорежем, то ли появившиеся при тиражировании. Тут уж решайте сами: точность важна или слащавость. Но то, что музыкальные предпочтения могут поменяться от нормального усилителя - это факт.
    Цитата Сообщение от Molodoy 4elovek Посмотреть сообщение
    И еще вопрос, плата защиты АС от постоянки с данным усилителем стоит применять или в микросхеме полностью исключено появление постоянки на выходе?
    Если все сделано правильно (в т.ч. разводка платы), на входе есть разделительный конденсатор, детали оригинальные и т.д. - то постоянка не может появится, как и не может выйти из строя ЛМ-ка.

  13. #1772
    Частый гость Аватар для AndreyA
    Регистрация
    15.06.2011
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    [QUOTE=Vorgen;2138115Собраная мной ЛМ- ка вроде и неплохо звучит, но усь очень привеледливый- если входной сигнал не айс, к примеру МР3 не высокого битрейда в кино, старые записи- звук отвратный.[/QUOTE]
    Значит такая сборка была. Аудиоманьяк вообще слушает очень много джаз-радио с битрейтом 128 и ничего, звук в его системе отличный. Мнения на счёт ущербности этого формата несколько преувеличены.

  14. #1773
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,443

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    То есть МР3 с битрейтом 128 как раз подходит для этого отличного усилителя?

  15. #1774
    Завсегдатай Аватар для Dmitry Korneev
    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Павшинская пойма
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,518

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Значит, самый лучший формат для данного усилителя
    С уважением Дмитрий.

  16. #1775
    Частый гость Аватар для AndreyA
    Регистрация
    15.06.2011
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    То есть МР3 с битрейтом 128 как раз подходит для этого отличного усилителя?

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Dmitry Korneev Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Значит, самый лучший формат для данного усилителя
    Красавцы, первыми успели отметиться

  17. #1776
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,443

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    А как же! Мы рады за обретение полной гармонии в системе "формат вывода данных-умзч".

  18. #1777
    Старый знакомый Аватар для steel_monkey
    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    805

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Это не усь привередливый, а слух. Другие усилители просто маскируют шумами и искажениями ту "гадость", которую "дают" MP3. Еще бывает слышно косяки на записи оставленные то ли звукорежем, то ли появившиеся при тиражировании. Тут уж решайте сами: точность важна или слащавость.
    Ну еси оказывается, что можно слушать только три отобранных-переотобранных диска, то это не усилитель, а говно. Лучше ноутбук слушать. Просто потому что музыка (для меломана) это искусство, и всё время узнаешь новое и открываешь разные грани. А три диска - для упоротых аудиофилов.

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Но то, что музыкальные предпочтения могут поменяться от нормального усилителя - это факт.
    Если усилитель будет за меня решать, что слушать - полетит с пятого этажа без всякого сожаления.

    ---------- Сообщение добавлено 12.22 ---------- Предыдущее сообщение было 12.20 ----------

    Цитата Сообщение от AndreyA Посмотреть сообщение
    Мнения на счёт ущербности этого формата несколько преувеличены.

    Offтопик:
    Это мягко говоря. У меня например, Галич весь в 128 кб/с, но звучит, несмотря на возраст и качество записи, офигенно. Главное, шоб талант у исполнителя был
    Аудиотехника не есть вещь в себе, а скорее продолжение личности автора (или её отсутствия), а также пользователя.

  19. #1778
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Но то, что музыкальные предпочтения могут поменяться от нормального усилителя - это факт.
    Это точно. Как типичнейший пример привел бы симфоническую музыку. Большинство людей в принципе не имеют доступа к "качественным оригиналам", как в пространственном (сам вот никогда в Москве не был) так и во временном (интерпретаторы уровня Светланова или Караяна давно почили) смысле.
    При этом большинство популярных произведений совсем не сложны для восприятия в музыкальном смысле. Но вот что-либо расслышать/понять в записи без нормальной акустики и усиления просто невозможно, банальный ДД и "сложность сигнала" тому помехи. Вообще говоря, у меня такое ощущение, что любители классики способные слушать ее с типичного звуковоспроизводящего устройства - это просто люди с большой фантазией, которые умеют (чаще всего, еще и на основании реального музыкального опыта) домысливать себе музыкальное произведение.

  20. #1779
    Старый знакомый Аватар для steel_monkey
    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    805

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Ну симоническую музыку дейтсвительно в MP3 слушать уже не так интересно. Но это не говорит о том, что это прямо что-то исключительное. Да и не надо считать классику вершиной вершин для всех и навсегда. Скорее как один из вариантов. Полно другой музыки, которая очень даже требует хорошего тракта, а как известо на хорошем тракте "плохие" вещи начинают звучать отчего-то "хорошо" - чем, в общем-то определяется качество. И я не про замыленность, естественно (послушайте Янку Дягилеву на системе с косяками - мозг выест просто, замылите - потеряете суть и драйв, воздействие).
    Кстати, ситуацию с очень пристальным выбором материала (из-за системы) я бы назвал "синдромом трёх дисков" .
    Аудиотехника не есть вещь в себе, а скорее продолжение личности автора (или её отсутствия), а также пользователя.

  21. #1780
    Старый знакомый Аватар для AndOleg
    Регистрация
    25.07.2013
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    550

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    любители классики способные слушать ее с типичного звуковоспроизводящего устройства - это просто люди с большой фантазией, которые умеют (чаще всего, еще и на основании реального музыкального опыта) домысливать себе музыкальное произведение.
    Прям в точку. Спасибо - взял на цитаты.

    У нас дед оперный певец. Слушает старый заеженный винил и большего не надо. Он видит в музыке другое, чем мы.

Страница 89 из 230 Первая ... 79878889909199 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •