Страница 88 из 90 Первая ... 788687888990 Последняя
Показано с 1,741 по 1,760 из 1796

Тема: YES - 4M - SAB

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,253

    По умолчанию YES - 4M - SAB

    Как говорилось в наше время - " С Первомайским Приветом ...... ! "

    Предлагаю усовершенствованный вариант усилителя YES-4 , который по отзывам форумчан имеет достойное звучание .

    Базовая схема , подвергшаяся изменениям :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4-12-F3-final.GIF 
Просмотров:	8516 
Размер:	63.0 Кб 
ID:	318809 и её модернизация : Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема1 .png 
Просмотров:	7784 
Размер:	56.7 Кб 
ID:	319314

    Основные параметры усилителя YES-4M-SAB соответствуют базовой схеме ( см. тему " YES - 4 " ).
    В качестве макета использована готовая ПП YES-4 , разработанная В.Лепехиным.

    Результаты :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Меандр 20кГц.jpg 
Просмотров:	2171 
Размер:	2.37 Мб 
ID:	318811 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Клипп 20кГц.jpg 
Просмотров:	2136 
Размер:	2.19 Мб 
ID:	318812 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр-1кГц.png 
Просмотров:	3050 
Размер:	65.2 Кб 
ID:	318813 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр-10кГц.PNG 
Просмотров:	2566 
Размер:	78.9 Кб 
ID:	318814 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD 10+11кГц.PNG 
Просмотров:	2482 
Размер:	83.7 Кб 
ID:	318815 меандр и клипп - 20 кГц , 10 V/дел

    Приведённые результаты измерений макета YES-4M-SAB получены на пределе разрешения измерительной установки .
    Как свидетельство этого - неизменность спектров и Кг при подключении и отключении нагрузки .

    Как и в YES-3M-SAB , здесь использован тот же узел , обеспечивающий режим без отсечки тока выходных Мосфетов - мной скромно именуемый SAB - Super A Bragina .
    С помощью этого режима формируется наиболее "гладкая" амплитудная характеристика ВК , исключающая резкие локальные изломы , типичные для режима АВ и сопровождаемые коммутационными ( переключательными ) искажениями - КИ . Эти искажения способствуют увеличению числа как гармоник высоких порядков , так и комбинационных составляющих , которые не всегда коррелируют с измерениями коэффициента гармоник .

    В узел SAB входят транзисторы Q7-Q12 . В качестве стабилитронов использованы светодиоды Led1 , Led2 синего цвета свечения. В нормально работающем узле SAB с помощью резисторов R39,R40 выставляются падение напряжений на R18,R19 около одного вольта . Регулирующее воздействие на затворы Мосфетов ВК узел SAB оказывает через эмиттерные повторители ( ЭП ) Q5,Q6.

    Узел SAB совместно с "золотой" подстраиваемой цепочкой C9,R11 формируют необходимую параболу ( скругление АХ ) изменения тока транзисторов неактивного плеча ВК вблизи нуля АХ , что гарантирует короткий ( спадающий ) спектр гармоник и отсутствие КИ .

    МикроКап показывает полное отсутствие КИ в моделе этого усилителя :
    ( первые три гармоники ослаблены )

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КИ .png 
Просмотров:	1960 
Размер:	33.1 Кб 
ID:	318804 и токи плеч ВК : Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭА.jpg 
Просмотров:	1783 
Размер:	2.19 Мб 
ID:	318805

    Следует заметить , что приведенная форма токов плеч ВК сохраняется во всём диапазоне выходных мощностей , как и Кг - практически не изменен .

    Существенное внимание было уделено термостабилизации тока покоя ВК . Узел термокомпенсации выполнен на транзисторах Q13,Q14 , последний установлен на общем радиаторе рядом с выходными Мосфетами . Ток покоя устанавливается R34 .

    К особенностям схемы можно отнести использование ПОС для увеличения петлевого усиления в ВК . ПОС возникает на резисторах R35,R36. Необходимая коррекция осуществляется с помощью R9C6 и R10C7.

    Хочется обратить внимание и на эмиттерные повторители Q5,Q6 с установленными в их базовые цепи конденсаторами достаточно большой ёмкости ( тоже ПОС ) . Эти ЭП являются динамической нагрузкой с большим эквивалентным сопротивлением ( более 50кОм ) для транзисторов УН Q3,Q4 . В тоже время эти ЭП обладают в этом включении и малым ( около 30 Ом ) выходным сопротивлением .
    В итоге ЭП существенно увеличивают петлевое ВК с сохранением хорошей фазовой характеристики и согласования , а так же кардинально улучшают ( PSRR ) изоляцию сигнальных цепей от помех с шин питания ВК . Кроме того , в спектре усиливаемого сигнала ЭП присутствует практически одна вторая гармоника . Все эти замечательные особенности ЭП хорошо видны в динамическом частотном анализе :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭП-Кг.png 
Просмотров:	2999 
Размер:	120.1 Кб 
ID:	318806

    Кстати , каскады этих ЭП вполне применимы и в других YES-ах .

    Диоды D5-D10 являются элементами антинасыщения выходных Мосфетов .
    Диоды D1-D4 обеспечивают сброс усиления ОУ композита в режиме клиппа .
    Эти две группы диодов существенно повышают эксплуатационную надёжность усилителя .

    Использование режима SAB , т.е. режима А ( экономичного ) , который характеризуется резким снижением всех видов искажений , а особенно КИ ,предпологает отказ от использования чрезмерных полос пропускания и скоростей нарастания выходного сигнала при конструировании УМЗЧ высокой верности .

    В результате прослушивания сложилось стойкое убеждение , что YES-4M-SAB обладает лучшим звуком из всей линейки YES- ов .


    Финальный вариант схемы и ПП исполненные В.Лепехиным :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4-M-SAB-3 схема1.JPG 
Просмотров:	10271 
Размер:	809.2 Кб 
ID:	320188 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4-M-SAB-3 bot.JPG 
Просмотров:	5108 
Размер:	753.7 Кб 
ID:	321850 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4-M-SAB-3 top.JPG 
Просмотров:	4870 
Размер:	1,021.7 Кб 
ID:	321851

    разметка : https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=320111&d=1526484690

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4-M-SAB-3 разметка.JPG 
Просмотров:	3309 
Размер:	113.0 Кб 
ID:	320189




    Геннадий Брагин .
    Последний раз редактировалось Геннадий3; 10.06.2018 в 22:54.

  2. #1741
    Новичок Аватар для Aivill
    Регистрация
    31.03.2019
    Адрес
    МО
    Сообщений
    56

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от sergey3145 Посмотреть сообщение
    Первая сборка генерировала, еще люди динамики палили, но это проблема САБа.
    Имеется ввиду самая первая разводка платы, где дорожку к стабу надо было резать?

    Я только пока где-то пол ветки прочитал. Про паленные пищики встречал. Сперва отпугивает, но вроде только у одного человека такое было. Или распространенная проблема с 4SAB?

    ---------- Сообщение добавлено 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было 19:52 ----------

    Кстати, нашел у себя BC546 и BC556, да вот незадача они как раз с все с префиксом «В»

  3. #1742
    Частый гость Аватар для sergey3145
    Регистрация
    02.10.2015
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Aivill Посмотреть сообщение
    Имеется ввиду самая первая разводка платы, где дорожку к стабу надо было резать?
    Микрокап показывает генерацию и как минимум у двух человек были генерации, это слишком много для такого количества китов. То явно что то со схемой не так, а не сконструкцией.

    Поведение светодиодов без резисторов при выключении:
    Гаснет нижний, через какое то время гаснуть начинает и перемигиваются
    С резисторами: постепенно гаснут оба и потом тускло перемигиваются. Это говорит что САБ сбалансирован

    Цитата Сообщение от Aivill Посмотреть сообщение
    Кстати, нашел у себя BC546 и BC556, да вот незадача они как раз с все с префиксом «В»
    Подбор какая то не совсем здоровая тема, повторяемость низкая и отзывы разные.
    Ищу решение по Шиклаи. С индексом "В", были и в КИТе

    Плохо что нет модели spice примененных светодиодов, можно было бы проверить токи и искажения. Может у кого есть?

    Стабилизаторы отдельная история. Они включены по даташитной схеме которая не любит большие емкости на выходе, да еще и включены после R61 - R64. Наблюдается паразитная обратная связь. С47 решает проблему, но что мешало запитать LM до этих резисторов. Пробовал схему стаба от YES-5. Напряжения в железе отличается 0.2в, хотя на 8в нет такого большого отклонения. R12 R13 подбирал точно.
    Лучше ведет себя даже простой стабилитрон, ставил модель 1N4742A

  4. #1743
    Частый гость Аватар для kent
    Регистрация
    21.10.2004
    Сообщений
    236

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от sergey3145 Посмотреть сообщение
    Потихоньку делаю вот такую модификациюВложение 439820Вложение 439819
    На выходе стабов по 12,35 в
    У DA1, DA2 по даташиту рекомендованное питание не выше 24V, а у вас 24.7 - хотя это и не предельно допустимое для них, но зачем излишне их греть, ведь у оригинальной схемы было +6, -6 =12V

  5. #1744
    Частый гость Аватар для sergey3145
    Регистрация
    02.10.2015
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от kent Посмотреть сообщение
    У DA1, DA2 по даташиту рекомендованное питание не выше 24V, а у вас 24.7 - хотя это и не предельно допустимое для них, но зачем излишне их греть, ведь у оригинальной схемы было +6, -6 =12V
    Еще падение на резисторах R5,R6 R14,R15 На самих ОУ чуть больше 12в. В Yes-5 вообще на стабах 12,6в

    Абсолютный максимум 26.4 В

  6. #1745
    Частый гость Аватар для kent
    Регистрация
    21.10.2004
    Сообщений
    236

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от sergey3145 Посмотреть сообщение
    Еще падение на резисторах R5,R6 R14,R15 На самих ОУ чуть больше 12в...
    А что при вашем питании моделирование режима показывает относительно величин U(бэо) для VT1,VT2 и VT5,VT6 и токи через VT3,VT4, например в покое?
    P.S. В вашей схеме цепь антиклиппинга не соединена с базами VT1, VT2

  7. #1746
    Частый гость Аватар для sergey3145
    Регистрация
    02.10.2015
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от kent Посмотреть сообщение
    В вашей схеме цепь антиклиппинга не соединена с базами VT1, VT2
    посмотрите внимательней, все правильно

    Токи около 27 - 30 мА. Схема САБа еще не окончательна. От LM тоже возможно откажусь, есть более оптимальные решения по стабилизации. Но это сопряжено с бОльшими переделками.

  8. #1747
    Частый гость Аватар для kent
    Регистрация
    21.10.2004
    Сообщений
    236

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от sergey3145 Посмотреть сообщение
    посмотрите внимательней, все правильно...
    Да, я смотрел сохраненную в ответе версию схемы, которую в своем исходном сообщении вы вероятно исправили. А вот с указанными обратными Uбэ стоит проверить.

  9. #1748
    Частый гость Аватар для sergey3145
    Регистрация
    02.10.2015
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Aivill Посмотреть сообщение
    В наличии прорва MPSA06G (ONS) и MPSA56G (ONS)
    А какой у них коэффициент усиления?

    ---------- Сообщение добавлено 30.08.2023 в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было 29.08.2023 в 23:55 ----------

    Цитата Сообщение от kent Посмотреть сообщение
    А вот с указанными обратными Uбэ стоит проверить
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Режимы VT2.jpg 
Просмотров:	61 
Размер:	49.2 Кб 
ID:	440455

    Режимы VT2

  10. #1749
    Новичок Аватар для Aivill
    Регистрация
    31.03.2019
    Адрес
    МО
    Сообщений
    56

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от sergey3145 Посмотреть сообщение
    А какой у них коэффициент усиления?
    Глянул даташит ONS коэффициент усиления транзистора по току (hfe): от 100. А вот у ВС556 - 200…450! Неравенство однако.

    Характеристики транзистора MPSA56G
    Структура - p-n-p
    Напряжение коллектор-эмиттер, не более: -80 В
    Напряжение коллектор-база, не более: -80 В
    Напряжение эмиттер-база, не более: -4 V
    Ток коллектора, не более: -0.5 А
    Рассеиваемая мощность коллектора, не более: 0.625 Вт
    Коэффициент усиления транзистора по току (hfe): от 100
    Граничная частота коэффициента передачи тока: 50 МГц
    Корпус: TO-92

  11. #1750
    Частый гость Аватар для sergey3145
    Регистрация
    02.10.2015
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Aivill Посмотреть сообщение
    Глянул даташит ONS коэффициент усиления транзистора по току (hfe): от 100
    А реальные какие? Померьте

  12. #1751
    Новичок Аватар для Aivill
    Регистрация
    31.03.2019
    Адрес
    МО
    Сообщений
    56

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от sergey3145 Посмотреть сообщение
    А реальные какие? Померьте
    Китай-тестер бодренько рапортует 174 для всех 56-х и 199-214 для 06.

  13. #1752
    Частый гость Аватар для sergey3145
    Регистрация
    02.10.2015
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Aivill Посмотреть сообщение
    Китай-тестер бодренько рапортует 174 для всех 56-х и 199-214 для 06.
    Разработал систему свою настройки, завтра попробую Ваши.

    А вообще САБ заточен под большое усиление, поэтому подбора резисторов не избежать. Какие бы еще попробовать с гарантировано большим усилением.

    ---------- Сообщение добавлено 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было 00:20 ----------

    Поставил Ваши в модель вместо BC646B/BC656B, только настроил ток покоя. Работать будут, но гармоники на 10 дБ где то хуже на 20кГц, на других частотах ухудшения практически нет. Пробовал поднимать ток покоя с помощью R39 R41, результат еще хуже, лучше уж просто током R27.
    Слишком ответственное место, что бы менять на транзисторы с меньшим коэффициентом усиления, хоть никакой катастрофы не случилось от такой замены.

  14. #1753
    Новичок Аватар для Aivill
    Регистрация
    31.03.2019
    Адрес
    МО
    Сообщений
    56

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    А вы ведь в этой схеме смотрите применение транзисторов
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4M-SAB в.jpg 
Просмотров:	173 
Размер:	346.8 Кб 
ID:	440491
    не из шапки

  15. #1754
    Частый гость Аватар для sergey3145
    Регистрация
    02.10.2015
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Почти такой, есть еще изменения важные но не хочу по сырое выкладывать. Там возможно большее влияние бэты, но оно того стоит. Если хотите я могу и по такой сравнить. В этой схеме сложнее зафиксировать факт отсутствия отсечки.

  16. #1755
    Новичок Аватар для Aivill
    Регистрация
    31.03.2019
    Адрес
    МО
    Сообщений
    56

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Меня больше интересуют результаты в стоковой схеме, той под которую тут платы разводил В.Лепехин. Я ведь на них собирать буду.

  17. #1756
    Частый гость Аватар для sergey3145
    Регистрация
    02.10.2015
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Aivill Посмотреть сообщение
    Меня больше интересуют результаты в стоковой схеме, той под которую тут платы разводил В.Лепехин. Я ведь на них собирать буду.
    Как я уже писал нет модели светодиодов. То что я пробовал приближенному к оригиналу, имеет несколько серьезных недостатков. Я тоже исхожу из возможности сделать на основе этих плат.

    Вот что получилось с оригинальной схемой стабов 6в, ток покоя 120 мА, без цобеля. САБ с моими изменениями
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Оригинальный стаб 6в без цобеля 120 мА.jpg 
Просмотров:	70 
Размер:	144.6 Кб 
ID:	440506

    Вместо LM стабилитроны 1N4735A Спасибо purpleman
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1N4735A без цобеля 120 мА.jpg 
Просмотров:	54 
Размер:	153.7 Кб 
ID:	440507
    Последний раз редактировалось sergey3145; 31.08.2023 в 22:45.

  18. #1757
    Частый гость Аватар для sergey3145
    Регистрация
    02.10.2015
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Замена их на труднодоставаемые тошибы 1530/201 устраняет эту особенность
    Что меняли в схеме под эти транзисторы?

  19. #1758
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,089

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от sergey3145 Посмотреть сообщение
    Что меняли в схеме под эти транзисторы?
    Вечером схему с изменениями - выложу. Ранее уже выкладывал, но не помню в каком сообщении.

  20. #1759
    Частый гость Аватар для telemaster2007
    Регистрация
    12.03.2009
    Сообщений
    220

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Aivill Посмотреть сообщение
    Имеется ввиду самая первая разводка платы, где дорожку к стабу надо было резать?

    Я только пока где-то пол ветки прочитал. Про паленные пищики встречал. Сперва отпугивает, но вроде только у одного человека такое было. Или распространенная проблема с 4SAB?
    Можете уточнить этот момент.
    То паяю на платах Лепёхина, я так понимаю первой ревизии.
    Что-то этот момент я упистил.

  21. #1760
    Новичок Аватар для Aivill
    Регистрация
    31.03.2019
    Адрес
    МО
    Сообщений
    56

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Что касается трассировки платы тут, к сожалению, сам не в курсе. Читал тему с середины, где про 1ю версию уже не шла речь. Сейчас пока занят смежными делами, читать некогда. А о проблеме мне подсказал человек, у которого я платы купил. Сказал только, что достаточно срезать кусочек дорожки к стабилизатору и большего я не уточнял, т.к. все равно собираюсь читать ветку перед сборкой. Из того что сам недавно заметил при проверке списка деталей это ошибка в шелкографии: номиналы резисторы R25 и R26 надо поменять местами. R26 = 4k7. Во 2ой версии шелкографию исправили.

    ---------- Сообщение добавлено 17:01 ---------- Предыдущее сообщение было 16:50 ----------

    Возвращаясь к ужасам про горящие ВЧ динамики. Я провел, так скажем, небольшое расследование. В результате: указанная проблема наблюдалась у двух человек. Один говорил вообще про другой усилитель, а виноватыми в выходе из строя динамиков были «Долбанные китайские RCA CMC разьемы у которых земляной контакт из непонятного материала сделан!». У второго паршивой овцой оказался не усилитель Брагина, а источник. Таким образом, можно полностью реабилитировать наш YES - 4M – SAB и смело собирать. Тем более, что эта модификация была собрана более чем в 100 экземплярах и о подобной проблеме более никто не писал.
    Забудем о ней как о страшном сне.

    ---------- Сообщение добавлено 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было 17:01 ----------

    Ну и яркий смайлик конечно же на такой приободряющей ноте ;)
    Последний раз редактировалось Aivill; 08.09.2023 в 17:01.

Страница 88 из 90 Первая ... 788687888990 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •