Измерительный АЦП (Entry Level)

[Alex]

Я обещал рассказать об одном из своих АЦП - это измерительный АЦП "начального уровня". Сконструирован был с учетом многих компромиссов. Он не обладает рекордными параметрами, но тем не менее может быть весьма полезен.

OLIVINE ADC:
- подключение USB 2.0 Full Speed
- работа в UAC1, не требует драйверов для Win (хотя в ХР есть некоторые "приколы" с софтом).
- полная гальваническая развязка входа и измерительной части от компьютера
- питание измерительной части от внешнего источника (6в аккумулятор) 5.5-9в

- один фиксированный формат: 96/24
- чувствительность (0dBFS): 2.2v
- чип АЦП - PCM1804.

на входе предусмотрено место (контактные площадки) для установки аттенюатора (переменного резистора или переключателя), если кому понадобится. По умолчанию стоит делитель на 2 (по два резистора в каждом канале).

Выглядит эта штука так:


Спереди входы, два RCA разьема.
Сзади - miniUSB и разъем питания.

Измерения.
Шумовая полка:


1кГц (источник - генератор Виктора) с уровнями 0, -6, -12 и -18dBFS:


0dBFS - реально там было -0.2dBFs
На спектрах 0 и -6 присутствует пичек на 26 кгц - это я забыл лампу выключить, она в 20см от АЦП, от нее помеха а АЦП не экранирован, как видите.

---

Вышла новая версия - "Olivine-2".

http://www.altor.co/products/test-equipment/olivine

В общем, уже не такой уж и "Entry Level" получился, вполне юзабельное устройство - сам пользусь, когда лень Onyx подключать.
Итак, что нового:
- Питание от USB через DC/DC.
- Переменный резистор на входе - очень удобно, пр работе с источниками разного уровня, приводить к 0dBFS АЦП.
- Чувтсвительность (в крайнем правом положении переменного резистора) - 0.5В (эфф.).
- В корпусе.

Выглядит так:



Меряется так:



и 10кГц:


Вложение 259153

[IVX]

Arta нуждается в ограничении BW 20-20k https://drive.google.com/file/d/1vEa...ew?usp=sharing
REW это ограничение включается без дополнительных файлов. Смотреть всё равно с чего, любой ацп, хотя они и с файла вроде все возьмут ффт.
Вспомнил, в спектрапласе нет BW установок же, видимо тоже придется фэйк микрофонный ачх файл вставлять, но ограничение только снижает THD+N,
а у спектрапласа что у меня уже заниженный THD+N. Глянь ещё уровень точно-ли там покажет, старая версия даже уровень точно замерить не могла.

[Alex]

старая версия даже уровень точно замерить не могла.

В чем это выражалось?

[IVX]

в простом несовпадении с артой , рев и АР.

[Alex]

в простом несовпадении с артой , рев и АР.

В смысле при одном и том-же сигнале дают разные значения?

[IVX]

ну конечно, где-то на .3-.5дбфс ниже спектраплас покажет.

[Alex]

Я проверю.
Хотя если честно, на 0,3-0,5дбфс мне нас-ть.

[IVX]

это как с калькулятором, может сейчас тебе и 10% точности ок, но однажды ты наколешься на какой-то требовательной задаче.

[Alex]

0.5dBFs в амплитуде, я переживу.
Тем более что абсолютная величина амплитуды мена не волнует от слова "совсем" - в сабже потенциометр на входе.

[Psycho acoustic]

А в чем интерес в THD+N?
Я всегда смотрю просто THD, IMD и SNR.

Так в том-то и дело, что она не правильно считает именно шум, из-за этого и THD+N и SNR это непонятно что, причём это одно и то же "не понятно что", только одно в дБ, а второе в процентах.
Спектра годится только для сравнительной оценки разных устройств между собой на одном софте, да и не дай бог если размер FFT окна будет отличаться, показания могут измениться в несколько раз.
ARTA показывает на нескольких картах замеренных мной в два раза худшие SNR и THD+N, которые при этом максимально приближены к даташитным, всё семейство "спектр" показывает нереальные цифры.

Спектра может и что-то плохо считает, зато самая удобная в обращении.

Это да, этим и объясняется "народная любовь" к спектре, но совершенно непонятно какого хрена она стоит больше килобакса за все модули, с заявкой на универсальность , всеядность и чуть ли не возможность "протестировать ей все системы космического корабля" или "провести измерения акустических эффектов в недрах Марса или глубинах океана Европы (спутника)" При этом этой программой не пользуется наверно не один известный бренд в электронике, в отличии от той же ARTA.
Спектра это красивый, удобный "показометр непонятно чего"

Арты/ревы это конечно хорошо, только менее удобно, покрмере для меня.

Да ну, мне с первого взгляда тоже так показалось, но покопавшись в ARTA пару часов я в неё "влюбился", очень простая в освоении прога, дающие реальные и стабильные от замера к замеру показания, причём она не страдает в отличии от спектры сильной зависимостью показаний от ширины окна, показания что с FFT 8192 что с 131072 примерно одинаковы, а спетра покажет в 2-3 раза отличающиеся цифры при этом.
Всё-таки когда речь заходит об измерительных инструментах, то лучше для их оценки/диагностики использовать так же настоящие инструменты, а не "сравнительные показометры".

---------- Сообщение добавлено 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было 22:36 ----------

cпектраплас врёт THD+N(занижает), причём огромные значения,

На моих картах спектра показывает вдвое меньший THD+N и иной раз более чем вдвое больший SNR, при этом эти значения лучше в несколько раз чем даташитные, на моём "копеечном" ноутбуке со встроенным кодеком спектра показывает параметры чут ли не как на E-Mu 0404 например...
При этом огромная зависимость всех показаний связанных с шумом от ширины окна FFT, на ARTA такого и близко нет, стабильность "железобетонная" по сравнению со спектрой.

---------- Сообщение добавлено 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было 22:46 ----------

странно, все те неприятные косяки мне известны лет 20 )) Что ещё хорошо, там есть скрипты, можно что-то как-то смастерить из тестов самому.

---------- Сообщение добавлено 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было 20:51 ----------

хотя, с чего я взял, что они не меняют ничего, у меня же 2012 версия валяется.

Последняя версия: 5.3.013 от 8 Декабря 2021.

В последней версии ничего не изменилось кроме того что "Играться стало удобнее и нагляднее", проблемы с измерением всех параметров связанных с шумом по прежнему остались.

---------- Сообщение добавлено 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было 22:50 ----------

слушай, а не мог бы ты плз проверить совпадает-ли у этой версии THD+N с артой и рев на более менее чистом сигнале с -110-120дб THD+N на 1кгц? Старая версия сильно занижала, раза в 1.5-2 насколько я помню.

Не совпадают, причём так же сильно как и раньше, у меня последняя активированная версия как спектры, так и арты.
Вот, на скорую руку, АЦП моего ноутбука, генератор внешний - мобильник Redmi9 с синусом созданным в Adobe Audition, "железные" настройки одинаковые:

---------- Сообщение добавлено 11.01.2022 в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было 10.01.2022 в 23:54 ----------

Попробую, если вспомню как с этой Артой работать. Хотя я вообще никогда на этот параметр не смотрел.
А смотреть-то чем? Разница между Ониксом, Оливином и Космосом как бы не была даже большей, чем от разного софта.

Плюс, о чем бы там не разлагольствовали отмороженный на всю голову зеленые невежды, в Оливине нет входных конденсаторов и он мереят от DC:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2748414

Это тоже может давать разные значения.

Это безусловно имеет значение, ARTA по умолчанию включает в расчёт шума и DC составляющую, чтобы этого избежать нужно в настройках спектроанализатора задать нижнюю частоту от которой ARTA будет считать:

[Alex]

Это да, этим и объясняется "народная любовь" к спектре,

Потому что просто и много умееет.
Считается что правильнее всего считает т.н. "Комплекс Шмелева". Возможно, только ллично я его снес через 5-10 минут после установки, поскольку с таким UI он идет лесом сразу и навсегда.

---------- Сообщение добавлено 00:35 ---------- Предыдущее сообщение было 00:08 ----------

ну конечно, где-то на .3-.5дбфс ниже спектраплас покажет.

У меня примерно одинаково:
SpPlus -0.32
ARTA -0.3
REW -0.26
WaveSpectra -0.34

[IVX]

ну, значит хотя бы вычисление уровня спектралаб сообразил как вычислять, за 20 лет и дурак бы допёр, что всё в ффт считается как мощность спектра просто в разных BW пределах, тогда точность будет. Удивительно, что люди просят такие деньги за некорректно вычисляемые параметры, вот и шмелев этот в том же духе. Не знаю, правильно-ли считает он(сильнейшее подозрение, что нет, хотя задача реально тривиальная), но я только открыл такой "GUI" и сразу выкинул, в сср ещё может стоило таким пользоваться, но даже для 2000г уже позор )) GUI спектрапласа был точно таким же в 2000г, как сегодня и это неплохо, хотя его морда перегружена нераспознаваемыми пиктограммами, на которые я никогда не смотрел.
PS: Arta не покажет правильно THD+N без файла ограничивающего BW 20-20k, причём там нужна копия баттерворта 2го порядка с -3дб на 20гц/20к, а не просто исключить из мощности всё что выше 20к.

[Psycho acoustic]

PS: Arta не покажет правильно THD+N без файла ограничивающего BW 20-20k, причём там нужна копия баттерворта 2го порядка с -3дб на 20гц/20к, а не просто исключить из мощности всё что выше 20к.

С этим не могу согласиться, впервые об этом слышу, это уже какое-то "своё" взвешивание получается...
Если кто-то сравнивал с промышленными анализаторами то понятно что результаты будут разными, так как подавляющее их большинство выше 20кГц не меряет.

[IVX]

чо-чо?? )) Это и есть стандартное ограничение BW, оно пришло из аналоговой эры, как легаси. Примените его в арта и THD+N перестанет отличаться от АР.

[Psycho acoustic]

чо-чо?? )) Это и есть стандартное ограничение BW, оно пришло из аналоговой эры, как легаси. Примените его в арта и THD+N перестанет отличаться от АР.

Да никто не спорит со всякого рода стандартами, точнее я, но это же не значит что Арта неверно показывает в более широкой полосе?

[IVX]

вы похоже не понимаете, о чём речь. Арта правильно замеряет мощность шума т.е. как корень из суммы квадратов всех бинов в заданной полосе, но стандартные THD+N тесты делаются с плавным ограничением частоты. Это в арте не сделано(в REW сделано), но легко обходится фэйк-микрофонным ачх файлом, со скошенными краями диапазона измерения шума, как у LPF 2ord Q .707.

[Psycho acoustic]

Так именно об этом я и говорю, одно дело не соблюдать какие-то стандарты или общепринятые правила, другое когда программа "мультики" показывает.
Просто из постов выше может создаться впечатление что Арта такой же "показометр" как и спектраплюс.
Я и хотел сказать, что мы на вход арте подали то она и посчитала, главное правильно.

[IVX]

вообще не понимаю о чём вы и достаточно уже ))

[Alex]

Если кто-то сравнивал с промышленными анализаторами то понятно что результаты будут разными, так как подавляющее их большинство выше 20кГц не меряет.

С чего вдруг?!

вот и шмелев этот в том же духе.

Он давно уже не с нами.

но я только открыл такой "GUI" и сразу выкинул,

Ну как и я.

в сср ещё может стоило таким пользоваться, но даже для 2000г уже позор ))

О, в ссср 2-й и 3-й досовские Микрокапы - после этого уже иммунитет. Хотя вот на Шмелева его у меня не хватило.

Жаль что японец совершеннно забросил свои WaveSpectra/WaveGene, тем есть интересные моменты, порой даже уникальные.

[Psycho acoustic]

С чего вдруг?!

Возможно отстал от жизни, давно не интересовался этим, программных комплексов достаточно для "бытовых" нужд.

[Andrey Orloff]

Alex, получил вчера твой АЦП Olivin 2 - весчь , спасибо тебе, что сделал вход от постоянного тока, ну очень надо, ибо часто вожусь с низкочастотными бурс-тонами при отладке систем ЭАОС, а моя про-карточка EchoMIA-MIDI "режет" снизу сигнал своими внутренними ФВЧ и я уже "уперся" в точность и повторяемость бурст-тона..

Теперь по поводу спектраплюс - кака оказалась, никогда бы не подумал, что она еще и бурст-тон "валит"...
Вначале Olivin 2 подключил к SpectraPLUS-SC (v5.3.0.12C стоит), подал бурст-тон 2Гц и вот такую чухню она выдает на своем "осцилоскопе":

Alex, я грешным делом подумал, что ты не тот экземпляр мне отправил, но когда это дело посмотрел Аудишином, все встало на место, вот картинка Olivin 2 + Audition:

Ну и на осциллографе контроль, что шло с ЦАП:


Буду пробовать старый спектралаб, может он нормально кажет форму сигнала, а то привык уже к этой софтине, почти все измерения там делаю (удобно, и спект смотришь и гармошки с АЧХ и форму контролируешь параллельно).

Хотя, может быть дело еще в том, что режим драйвера для Olivin 2 был стандарт виндовс мультимедиа драйвер, не ASIO (режим ASIO что то не получается с Olivin 2 запустить в Спектре), хотя это и маловероятно.