Страница 716 из 733 Первая ... 706714715716717718726 ... Последняя
Показано с 14,301 по 14,320 из 14659

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	111506 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #14301
    Частый гость Аватар для NikolayG
    Регистрация
    10.10.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    Это стоят банки, которые для всяких проверок у меня. У них разброс маленький, около 4% между собой.
    Это разброс суммарных ёмкостей или напряжений на них(в плечах) при прогреве усилителя?Разницу этих напряжений выравнивали изменением 33 килоомных резисторов?

  3. #14302
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от NikolayG Посмотреть сообщение
    Это разброс суммарных ёмкостей
    Это разброс ёмкостей. Напряжение в плечах балансировал с помощью подстроечника 100 кОм посаженого на + питания батарейки. На данный момент разброс в плечах 300-400 мВ (это при полном прогреве), на холодную около 1В.

  4. #14303
    Частый гость Аватар для NikolayG
    Регистрация
    10.10.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А гул с подключенным УН или один ВК?Если только ВК,то его вход закорочен через конденсатор на землю?

  5. #14304
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Один ВК. Вход не закорочен. В Заре, которая сейчас играет, таких проблем нету. Там хоть с УН, хоть в воздухе, разницы нету.

  6. #14305
    Новичок Аватар для квазимодо4
    Регистрация
    12.04.2010
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    38

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Offтопик:


    Передайте ему, что "нет денег на термалтраки" - пишется короче
    Алекс,
    Термалтраки действительно хуже MJL3281/1302, проверял лично
    Если что, то мне больше нравятся MJE15030/15031 и я против пилить транзистор.

  7. #14306
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Где лучше будет разместить конденсатор батарейки, который на выходе? На плате самой батарейки или прям на базах выходников? Длина проводов от платы до ВК около 5 см.

  8. #14307
    Новичок Аватар для ANCHIK
    Регистрация
    02.06.2021
    Адрес
    г.Омск
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от квазимодо4 Посмотреть сообщение
    Алекс,

    Если что, то мне больше нравятся MJE15030/15031 и я против пилить транзистор.
    А MJE сколько в параллель - 3,4 пары или больше ? В эмиттеры резисторы Ом так 0.1 надо ?
    А так да, на фланец прикрутить сверху диод в ТО-220 или транзистор в диодном включении и гуд.

  9. #14308
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ANCHIK Посмотреть сообщение
    В эмиттеры резисторы Ом так 0.1 надо ?
    Если ток покоя не по 0.5А на транзистор, а по 100-200 мА, то можно не ставить.

  10. #14309
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,527

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от квазимодо4 Посмотреть сообщение
    Термалтраки действительно хуже MJL3281/1302, проверял лично
    Чем именно они хуже?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #14310
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,704

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от yurkov Посмотреть сообщение
    Один мужик сказал мне: Я лучше распилю транзистор чем применять термалтраки
    Для данного УМ термалтраки самое то. А немножко переплатить за удобства и прогнозируемый результат рационально.

  12. #14311
    Новичок Аватар для ANCHIK
    Регистрация
    02.06.2021
    Адрес
    г.Омск
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Чем именно они хуже?
    Действительно, кристаллы должны быть идентичными.

  13. #14312
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,527

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ANCHIK Посмотреть сообщение
    кристаллы должны быть идентичными.
    В смысле рпр и прп?

    NJL0281 и NJL0302 недостаточно идентичные?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #14313
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,443

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Офф. Это как в старой КВН-овской шутке:
    - Грузины лучше, чем армяне!
    - Чем!?
    - Чем армяне!

  15. #14314
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,704

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Поставил NJL и получил гарантированный результат.

  16. #14315
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    В смысле рпр и прп?
    В смысле с термалтраками и без. NJL vs NJW.

  17. #14316
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,527

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    NJL vs NJW.
    Ну вот и ставят впаралель, пару NJL с парой NJW, правда не в Заре.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #14317
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от yurkov Посмотреть сообщение
    Один мужик сказал мне: Я лучше распилю транзистор чем применять термалтраки. У термалтраков параметры хуже. Честно, не проверял так это или нет.
    нет необходимости применять такие транзисторы если воспользоваться вот таким вариантом ВК. Ток покоя устанавливается по закону токововых зеркал.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_возможный вариант.png 
Просмотров:	204 
Размер:	75.1 Кб 
ID:	443882
    В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой

    с уважением, Александр Петров

  19. #14318
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    нет необходимости применять такие транзисторы если воспользоваться вот таким вариантом ВК. Ток покоя устанавливается по закону токововых зеркал.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_возможный вариант.png 
Просмотров:	204 
Размер:	75.1 Кб 
ID:	443882
    Так дело же в том , что такая "батарейка" с источником тока вместо напряжения - в работе будет эквивалентна смещению параллельного каскада от источников тока , подсоединённых к шинам силового питания . И что мы получим ? Да то же , что и в классическом параллельнике , как в той самой старой схеме Агеева 1982 года - нормальная работа каскада на малой мощности и нехватка тока для раскачки при большой . Токи баз выходных транзисторов должны же откуда-то взяться , так ведь ? А откуда они возьмутся , если наш источник тока питает предвыход , создавая смещение - и значит , как только мы начнём отбирать дополнительный ток на базы выхода , тут же наше смещение начнёт падать ... собственно , в пределе это означает тупое ограничение выходного тока УНЧ , когда ток базы выходников сравняется с током ГСТ смещения , и дальше - просто клиппинг по току . Всё это ведь давно известно , и именно поэтому параллельные каскады не применялись в промышленных УНЧ , несмотря на их прочие полезные свойства ... собственно , по этой же причине Агееву в той схеме пришлось поставить "костыль" ( диод с резистором ) между базами выходников - но тогда вместо ступеньки на малых уровнях появлялась ступенька на средних уровнях мощности , типа "одно лечим , другое калечим" И именно поэтому - а не из желания как-то "извратиться" , хе-хе - я и ввёл в каскад "батарейку" смещения в виде источника напряжения ( термозависимого ) , а не тока - именно , чтобы при малых токах смещение от батарейки давало нормальный ток покоя , а при больших - батарейка могла отдать ещё тока , сколько нужно - но без "просадки" - благодаря этому предвыход никогда не выходит из класса А и каскад типа ПКПС работает хорошо на всех уровнях сигнала . Собственно , я в этой теме не раз это объяснял - и особо отмечал , что смещение током есть неудачный вариант - странно , что такую простую вещь можно ещё как-то не так понять ...

  20. #14319
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Кстати , если подумать - есть одна теоретическая возможность обеспечить нормальную работу обычного параллельного каскада со смещением током на большой выходной мощности . Для этого надо было бы сделать измерение тока выходных транзисторов ( в цепях питания или на выходе , неважно ) , и затем пропорционально этому току - добавлять ток в источник тока смещения . Сделать регулируемый источник тока , короче говоря . Такое решение , опять же чисто теоретически , могло бы работать , но тут есть несколько неприятных моментов , делающих такое решение малопригодным для практики . Во-первых , для нормальной работы такой схемы нам обязательно надо точно знать коэффициент усиления выходных транзисторов по току ( бета ) . Понятно , почему - скажем , если выходной каскад выдал в нагрузку ток 5 ампер , и его усиление по току равно 50 , то надо в этот момент добавить к току смещения 100 ма - чтобы скомпенсировать лишний "расход" тока смещения , тогда каскад работал бы нормально и дальше . Недостаток - необходимость точной регулировки схемы с реальными транзисторами , чтобы избежать как недокомпенсации , так и перекомпенсации ... но есть другой недостаток , ещё хуже первого А именно - нелинейная зависимость усиления тока выходников от тока нагрузки . А это значит , что если мы настроим схему компенсации при малых и средних токах нагрузки - то при больших она начнёт "врать" , и вот это исправить уже практически невозможно . Ну и потом , если сравнить сложность схемы ( регулируемый источник тока , датчики тока транзисторов , итд ) - то окажется , что все эти "навороты" будут гораздо сложнее схем батареек , применяемых тут - особенно проста схема на ОУ , которая не требует предварительного стабилизатора и состоит из ОУ , одного транзистора и нескольких резисторов с парой диодов - собственно , по всем признакам это и есть оптимальный вариант , другие будут одновременно хуже и сложнее ...

  21. #14320
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,181

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Дим, и так получилось просто и элегантно. Я уже говорил, что из чувства противоречия пробовал, но топиковый выход оказался самым оптимальным решением. Не надо портить достойный проект. Имхо, он закончен разработкой. Нужно просто повторять. Оптимум. Даже межкаскадный транс при таком выходном УН особо ничего не даст.

Страница 716 из 733 Первая ... 706714715716717718726 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •