Страница 70 из 230 Первая ... 60686970717280 ... Последняя
Показано с 1,381 по 1,400 из 4597

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,608

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  2. #1381
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,693

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    или если так обусловлено конструктивом. Вариантов много может быть, но в данной ветке рассматривается КОНКРЕТНАЯ реализация.
    В том то и дело, что для данной реализации мне например сложно придумать такой конструктив, где было бы удобнее ЛМ-ку лежа юзать. Это надо наверное очень сильно извратиться.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  3. #1382
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    В том то и дело, что для данной реализации мне например сложно придумать такой конструктив, где было бы удобнее ЛМ-ку лежа юзать. Это надо наверное очень сильно извратиться.
    Это не повод, для того, что бы не положить ЛМку, если кому-то так удобнее в его реализации, главное, что б результат от этого не ухудшился. Давайте завяжем, здесь предложена КОНКРЕТНАЯ АВТОРСКАЯ КОНСТРУКЦИЯ.

  4. #1383
    Частый гость
    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    человек хочет и может сделать лучше, зачем отговаривать?
    А кто отговаривает ? У него и так не плохо по компоновке, на советовали всего в плодь до теплоотводящих трубок где экранированного провода с головой хватит.
    Из фака
    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.
    Что не отрицает подобные отходы от оригинальной компоновки .

  5. #1384
    Новичок
    Регистрация
    10.10.2008
    Сообщений
    79

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Экранировка провода от той же магнитной помехи не поможет никак. А платы впритык к боковым радиаторам - это весьма заметное отступление от оригинальной конструкции, и вовсе не в сторону улучшения.
    Не понимая сути цитат, не надо их постить, а то по твоей логике и обычная компоновка с регулятором громкости на передней панели тоже выходит хорошей, если провода экранировать
    ну да межблочный кабель у нас тоже из витой пары и меньше пяти сантиметров

  6. #1385
    Частый гость
    Регистрация
    20.02.2012
    Адрес
    Кривий Ріг, Україна
    Возраст
    55
    Сообщений
    226

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от vl33 Посмотреть сообщение
    ну да межблочный кабель у нас тоже из витой пары и меньше пяти сантиметров
    написал же человек

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Не понимая сути ..., не надо ... постить
    в данном случае вы не понимаете разницы между проводом внутри и снаружи корпуса усилителя.

  7. #1386

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от В А Ш Посмотреть сообщение
    в данном случае вы не понимаете разницы между проводом внутри и снаружи корпуса усилителя.
    а таки есть разница?
    was f&#228;llt, das soll man auch noch stossen

  8. #1387
    Частый гость Аватар для AndreyA
    Регистрация
    15.06.2011
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Karmanov Посмотреть сообщение
    Из фака Сообщение от Audiomaniac Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Что не отрицает подобные отходы от оригинальной компоновки .
    Если я не ошибаюсь, то в факе идёт речь о проводах между RCA и платой РГ.

  9. #1388
    Частый гость
    Регистрация
    20.02.2012
    Адрес
    Кривий Ріг, Україна
    Возраст
    55
    Сообщений
    226

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    а таки есть разница?
    неясно написал. разница не между проводом, а между "внутри" и "с наружи"

  10. #1389
    Частый гость Аватар для FIN_KZ
    Регистрация
    25.02.2009
    Адрес
    Павлодар
    Возраст
    51
    Сообщений
    180

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Большое спасибо всем откликнувшимся. Немного проясню ситуацию, почему именно интересовался о компановке.
    Дело в том, что где-то в середине прошлого лета я запустил платы усилителя. Все заработало без каких-либо проблем. Постояна на выходе усилителя составляла 5 и 17 мВ, что нормально. Разложенный на столе клубок из плат, трансформатора и альпса (без сетевого фильтра, цобеля и т.д.) я подключил для прослушки. Звучание, в принципе, не сильно отличалось от китайских китов.
    Но перед тем, как приступить к сборке этого усилителя я постарался внимательно изучить эту и предшествующую ей ветки. Так вот, в шапке sia_2 писАл: "кострукция усилителя достаточно хорошо "вылизана"...", и ключевое слово здесь КОНСТРУКЦИЯ! Придерживаясь рекомендаций авторов и приведя усилитеь к виду на моем фото его звучание координально изменилось! Если честно, то я пребывал в некотором недоумении, а потом и в восторге от этих изменений.
    Поэтому я и спрашивал о расположении плат и влияния их располоения на звук. И еще потому, что в факе первого поста расположение плат такое же как у меня, только расстояние от плат до РГ значительно меньше. А пргнозируемые варианты ответов у меня были следующими: развернуть платы как в китовом варианте; не меняя расположения просто придвинуть их максимально ближе к РГ (организовав прокладку между радиатором и лм); не вносить изменений, так как на звуке это не отразится.
    На чем я слушаю: DAC Dark Abbat -> вышекуазанный усилитель -> Dynaudio DM7.
    Вот как-то так...

  11. #1390
    Частый гость
    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от vl33 Посмотреть сообщение
    Экранировка провода от той же магнитной помехи не поможет никак.
    Про магнитную помеху вобще речи не идёт у FIN_KZ трансфрматор убран в кожух этого достаточно и докучи отделён перегородкой считай в отдельном корпусе . Автора смущают длинные провода , что легко лечится экранировкой , да и не такие они длинные проблема больше надумана и не подкреплёна замерами .

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от vl33 Посмотреть сообщение
    а то по твоей логике
    Это ваша логика куда она вас заводит это ваше дело. Меня к ней притягивать за уши не надо.

  12. #1391
    Частый гость Аватар для FIN_KZ
    Регистрация
    25.02.2009
    Адрес
    Павлодар
    Возраст
    51
    Сообщений
    180

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    FIN_KZ, если будешь что-то ещё менять - постарайся не допускать излишней близости катушки выходного фильтра к входным цепям (это если будешь платы придвигать к задней стенке).
    Спасибо, учту. Я руководствовался тем, что где-то ранее в этой ветке была рекомендация не располагать плату усилителя ближе 5 см к катушке выходного фильтра.

  13. #1392
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,693

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Karmanov Посмотреть сообщение
    проблема больше надумана
    Проблема хороших усилков вообще надумана в принципе. Ваяем че есть на коленке и слушаем спокойно, все будет зашибись играть.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  14. #1393

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от В А Ш Посмотреть сообщение
    неясно написал. разница не между проводом, а между "внутри" и "с наружи"
    так я именно єто ввиду и имел.
    так в чем она?
    в корпусе усилителя другие законьі физики?
    was f&#228;llt, das soll man auch noch stossen

  15. #1394
    Частый гость
    Регистрация
    20.02.2012
    Адрес
    Кривий Ріг, Україна
    Возраст
    55
    Сообщений
    226

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    в корпусе усилителя другие законьі физики?
    законы те же, источники помех другие. в корпусе и силовой транс, и выходной каскад с его питанием... можно еще продолжать . за корпусом теле- радиостанции, мобильная связь (самая гадкая гадость), и т.д. методы и способы борьбы с оными помехами и определяют компоновку внутри и входные/выходные цепи данного усилителя.

  16. #1395

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от В А Ш Посмотреть сообщение
    за корпусом
    у нас идеальньіе корпуса? они полностью разделяют средьі внутри и снаружи ?

    ---------- Сообщение добавлено 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было 16:41 ----------

    а то еще и так бьівает: в корпусе все ровненько красиво, цепи входа, вьіхода, питания разнесеньі. траляля ольольо...
    а снаружи аццкий клубок из сетевой лапши, межблочников, акустических кабелей, цифровьіх кабелей и т.д.
    was f&#228;llt, das soll man auch noch stossen

  17. #1396
    Частый гость
    Регистрация
    20.02.2012
    Адрес
    Кривий Ріг, Україна
    Возраст
    55
    Сообщений
    226

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    у нас идеальньіе корпуса
    Анатолий, нет конечно! но в любом случае "в" и "вне" разная эм обстановка.
    не в последнюю очередь важно то, что по проводам (кабелям) снаружи корпуса и внутри от разъёмов до регулятора громкости идёт сигнал полной амплитуды выхода источника, а после рг как правило значительно меньшей. следовательно именно это соединение должно быть минимальной длины (это применительно компоновки FIN_KZ)
    Последний раз редактировалось В А Ш; 29.04.2014 в 19:11.

  18. #1397
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,693

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от В А Ш Посмотреть сообщение
    Анатолий, нет конечно! но в любом случае "в" и "вне" разная эм обстановка.
    Ага, разная. Сотовый в корпус усилка положите, закрутите и позвоните на него. Узнаете, какая она разная
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  19. #1398
    Частый гость Аватар для AlexDV
    Регистрация
    13.01.2014
    Адрес
    Россия, Пятигорск
    Возраст
    62
    Сообщений
    290

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Собрал кит, сегодня опробовал. У меня усилитель Cambridge Audio 650A, не супер, но в общем-то и ничего. Поэтому иллюзий особых не питал, рассчитывал, что если будет звучать не хуже Кэмбриджа - то уже хорошо, для первого-то опыта.
    Ну что сказать... такое чувство, что с колонок моих словно покрывало сняли. Короче, доволен до ужаса.
    Хочу сказать спасибо - во-первых, Илье - за классную и простую в изготовлении разработку, во-вторых, AndreyA - за столь тщательно скомплектованный кит, что всего хватило, и почти ничего не осталось .
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1030740.JPG 
Просмотров:	1673 
Размер:	311.5 Кб 
ID:	209033Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1030741.JPG 
Просмотров:	747 
Размер:	255.4 Кб 
ID:	209034

  20. #1399
    Новичок Аватар для Roman Nik
    Регистрация
    30.01.2013
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    46
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Необычная компоновка

  21. #1400
    Частый гость Аватар для AlexDV
    Регистрация
    13.01.2014
    Адрес
    Россия, Пятигорск
    Возраст
    62
    Сообщений
    290

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Так вот такой корпус приехал - вентиляционные прорези так расположены. Не новые же было прорезать. Хотя я сейчас думаю - можно было и не смотреть на них, радиаторы (и сами LM-ки) на нормальной громкости чуть теплые.

    ---------- Сообщение добавлено 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было 17:23 ----------

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    можно и нужно значительно сократить длину проводников от РГ до плат УМ, развернув платы УМ на 90 градусов в плане.
    Да вроде они хорошо экранированы, в колонках даже на полной громкости фона нет совершенно, ни малейшего

Страница 70 из 230 Первая ... 60686970717280 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •