NXT пробуем изготовить

[Viktor S]

Интерес к вопросу инициировал один хороший человек, наш знакомый.
Пару раз на форуме уже обсуждалась технология NXT, ветки быстро гасли, возможно из-за противоречивости и недостаточности информации. Если бы не было на примете материала, потенциально способного стать мембраной такого говорителя, попытки макетирования и не возникло бы.
Листовой 5-ти милиметровый пенополистирол, заключённый между тонкими (вроде лавсановыми) плёнками, оказался довольно жёстким и лёгким сэндвичем. (фото 1)
Его вес, отнесённый к площади, почти вдвое меньше веса диффузора старого 15" тесловского широкополосника.
Из оргстекла 12 мм сделали держатель, по периметру подклеили буртик из 8-ки. (фото 2;3)
Вырезали два "диффузора", второй прострогали на рейсмусе до толщины 3,5 мм, с целью облегчения, для последующего сравнения звука "на быстрость", в случае, если экспериментальный образец в принципе даст звук. (фото 4;5)
Магнитные системы будут взяты от 30ГД2.
Катушки - самое долгое (надо найти в мастерской оправку от H-H, вроде должна подойти ) предстоит намотать.
Непонятен момент крепления диафрагмы к держателю - видимо надо брать какой-то пористый, демпфирующий отражения материал, но что именно? Просим, просим все соображения на этот счёт ...

[Nota Bene]

А как ты думаешь, почему гитара называется "Овейшин"?

От слова "яйцо?" Шутю.
У музыкальных инструментов несколько иная функция - они обязаны иметь свою индивидуальность, почерк. А АС - это просто электроакустический преобразователь, по-возможности, максимально честный, незаметный, прозрачный, итп.
Если серьезно - экспериментируя с Гнусманом, постепенно прихожу к выводу, что форма мембраны и точки ее демпфирования, в основном, влияют на ход АЧХ (неравномерность) ниже основной частоты АКЗ.
И тут надо принимать решение - если пытаться компенсировать спад АЧХ ниже АКЗ (500...1000Гц) коррекцией АЧХ тракта, то тут же надо продумывать способы борьбы с доминирующими стояками... Если резать по низу, чтобы эти две кореллированные проблемы убрать - надо сразу искать кандидата на роль качественного НЧ-звена. ЭМОС - подойдет

[Viktor S]

Обычно, спиртовой раствор бакелитового лака , а потом термопресс , бязь может оказаться плотной

Нету бакелитового лаку в доступности. Взял водный акриловый лак, пропитал ткань, вроде нормально получается, правда слишком хорошо прилипает к алюминию...

[meshin]

Я ЦШ делаю так: Канва для вышивания крестиком на выбор. ЭДП после приготовления разведена ацетоном. соотношение определятся экспериментально. Квадрат канвы нужного размера душевно пропитывается приготовленным раствором. Далее в мягкий полиэтиленовый пакет. Всё прокатывается валиком или бутылкой (выдавливание лишней смолы по максимуму). После этого в пресформу, хорошенько сдавить (плавно) и на батарею. Часов через 12 почти готовую ЦШ вытащить из пакета и снова в пресформу. Ещё через 12 часов можно обрезать по размеру и на диффузор.
Если нет бакелитового лака, то можно пентафталевым. Почти одно и тоже. Каждый раз, к каждой шайбе нужен индивидуальный подход. Это и так понятно.

[subsonic]

Нету бакелитового лаку в доступности. Взял водный акриловый лак, пропитал ткань, вроде нормально получается, правда слишком хорошо прилипает к алюминию...

Лаком пропитать и дать полностью высохнуть, в заводских условиях делается именно так, прессовать из "задубевшей ткани". Чем хорош бакелитовый лак концентрация раствора определяет жёсткость шайбы и ничего не прилипает!

Добавлено через 7 минут

Еще вопрос - как получить ЦШ гибкости, раза в 4...5 больше стандартных?

Задача комплексная определяется: формой(образующая) , размером(площадью) , плотностью исходного материала и концентрацией пропитки. Все эти параметры в совокупности и дают нам необходимое искомое упругое линейное перемещение.

[Viktor S]

Offтопик:

Лаком пропитать и дать полностью высохнуть, в заводских условиях делается именно так, прессовать из "задубевшей ткани". Чем хорош бакелитовый лак концентрация раствора определяет жёсткость шайбы и ничего не прилипает!

Всё "прозрачно", спасибо. Значит буду искать лак - снова спорт, как в те ещё времена.

[Iliya20]

Судя по результатам поиска, об этом ещё никто не писал. В магазине Parts Express продаются возбудители колебаний для панелей NXT Dayton DAEX25.

[Nagema]

Offтопик:
Кто-то один покупает и распатронивает, с полным описание и фотками. иначе мы не победим это самое NXT(AllRightsZabraneny)
:)

[toivo]

Это не NXT. Это Soud Duke. Отличие в том, что реактивная масса свободно подвешена. Года два назад на форуме у Клячина, была приведена подробная технология изготовления такой конструкции. Говорят если прицепить ее на диван, девушкам особенно нравится смотреть кино.

Удачи.

[Серый Мыш]

Dayton DAEX25.

тож обнаружил - цеплять хоть куда, вплоть до бетонных стен - соседодолбилка? тут качества никто и не обещал
есть более дешёвый вариант - где магнит есть маятник а катушка/корпус привинчиваются к дивану. Этот зверь с той же оперы

[Iliya20]

Что-то вы, ребята, не то пишете. Какая реактивная масса свободно подвешена? Вы что не видите на картинке, что и корпус через три гибких ноги и звуковая катушка приклеиваются на панель. Нужно только снять кружки из провощённой бумаги и придавить как следует. Да и написано там вполне конкретно: "Each stick on Sound Exciter is designed using patented nxt® transducer technology...". Частота до 20 кГц. Что ещё можно добавить? Похоже вы путаете эти устройства с т.н. "трясунами" (shakers), которые, кстати, не дешевле, а дороже.

[toivo]

Ну и что, что "каждая наклейка Звукового Улучшайзера _разаработана_с_использованием_ патентов NXT..............."
Там ключевое слово "using" а не "patented".

Это не NXT.

Удачи.

[Серый Мыш]

три гибких ноги и звуковая катушка приклеиваются на панель.

всё так, но прикинь прочность такой панели, её вес при этом и 20кГц обещанных... кстати при каком уровне?
И Dayton имя о чём говорит?

[Iliya20]

Ну и что, что "каждая наклейка Звукового Улучшайзера _разаработана_с_использованием_ патентов NXT..............."

Это не NXT.

Sound Exiter это не "Звуковой Улучшайзер", а Возбудитель звуковых колебаний.

Чем это не NXT? Разве тем, что и звуковая катушка и магнитная система крепятся на одной панели. Однако можно катушку приклеить к панели а магнитную систему к рамке. В чём проблема?

Добавлено через 3 минуты

всё так, но прикинь прочность такой панели, её вес при этом и 20кГц обещанных... кстати при каком уровне?
И Dayton имя о чём говорит?

Вы так пишете как будто NXT это какой-нибудь Hi-End или по крайней мере Hi-Fi, а не средство для фоновой озвучки помещений.

И при чём тут вес панели? Там же звук излучается не за счёт сдвига всей панели, а за счёт изгибов панели и волн бегающих вдоль и поперёк.

А что касается Дэйтона то они делают много вполне приличных вещей. Посмотрите хотя бы отзывы и результаты измерений динамиков Dayton на страницах Zaph Audio.

[toivo]

Sound Exiter это не "Звуковой Улучшайзер", а Возбудитель звуковых колебаний.

Уж и пошутить нельзя Есть же звукорежиссерская приблуда с таким родовым названием, так вот она -- именно "улучшайзер".

Там же звук излучается не за счёт сдвига всей панели, а за счёт изгиба панели и волн бегающих вдоль и поперёк.

Формально -- да. Более того, по аналогии с закрытым и открытым волноводом не важно от какого края отразится волна от свободно висящего или жестко закрепленного.
Но все-таки NXT это скорее сверхлегкая жесткая мембрана возбуждаемая в свободном подвесе. А Саунд Дюк -- реактивная масса закрепленная на предмете интерьера -- окне, гипсокартонной панели, сзади картины наконец. В данном случае речь пролучается скорее о правильном названии разных полюсов одной абстракции.

С уважением, Макс Тараненко.

[Серый Мыш]

Вот если б там в аккцессуарах панель прилагалась, и при этом какой то звук гарантировался - то можно было бы и о 20 кГц поспорить...
ну а так - только спорить о соответствии цены/результата ?!

14$ пойдёт, 20? дороговато

[Iliya20]

Вот если б там в аккцессуарах панель прилагалась, и при этом какой то звук гарантировался - то можно было бы и о 20 кГц поспорить...
ну а так - только спорить о соответствии цены/результата ?!

А что тут спорить? Вы думаете, что самостоятельная намотка катушек и выпекание гофрированных подвесов, как было описано выше, даст какие-то гарантии звука?

[subsonic]

Вот если б там в аккцессуарах панель прилагалась, и при этом какой то звук гарантировался - то можно было бы и о 20 кГц поспорить...

Все забывают что штатные комплекты NXT продаются в комплекте с усилителем и процессором , который и позволяет панелям звучать даже через 3 см слой штукатурки , облицованной керамической плиткой!...

[КСИВ]

Вы так пишете как будто NXT это какой-нибудь Hi-End или по крайней мере Hi-Fi, а не средство для фоновой озвучки помещений

Послушав NXT панели я бы сказал, что многим HI-FI колонкам до панелей как до луны. То, что приведено на фото-эксайтеры для панелей NXT, три дополнительных крепления служат, я так думаю, для поперечной фиксации магнитной системы, имея малую жесткость в осевом направлении. Известны случаи, когда эксайтеры отваливались при перевозке, возможно это дополнительная защита. Здесь многие говорят (пишут) о недостатках панелей (малый уровень звукового давления, искажения и пр.) Неужели никто не слушал компьютерные TDK. Сразу бы было снято много вопросов. Их уровня звукового давления с избытком хватает для комнаты 20 кв. м. Не говоря уж о больших ВАФИДЕЛЛАХ или ЭЛАК. Попытка сделать самостоятельно-прекрасно, но, по моему мнению, отталкиваться надо все-таки от того, что уже есть. С уважением.

[Nota Bene]

отталкиваться надо все-таки от того, что уже есть.

Начнем с Wharfedale -


- обратите внимание на расположение эксайтеров
Интересно, ИМХО, посмотреть на концепцию KEF KIT120- там боковые NXT панели сателлитов создают амбиент (без тыловых колонок):

спереди у них находится фирменный громкоговоритель KEF под названием Uni-Q. Он подобен коаксиальным динамикам, у которых в центре СЧ/НЧ-мембраны находится твитер, только в отличие от автомобильной аппаратуры развязка динамиков устроена здесь иначе, что и составляет патентную основу разработки. В результате получается точечный источник звука, главная особенность которого ― максимальная фазовая согласованность по всему частотному спектру (высокие частоты достигают ушей слушателя одновременно с остальными). Это создает идеальный пространственный стереоэффект ― ведь нет никакого рассогласования. А значит, можно грамотно эмулировать центральный канал. Кстати, в KEF KIT120 использована последняя версия Uni-Q, позволяющая расширить частотный диапазон вверх и лучше концентрировать звуковое поле. Сзади, перпендикулярно динамику Uni-Q, расположены NXT-панели (разработаны компанией New Transducer Limited для озвучивания кабин пилотов в самолетах). Вся плоскость этой панели излучает звук в стороны. На панель NXT подается отдельный сигнал ― тыловых систем. В итоге звуковые волны отражаются от стен или других предметов, «опоясавших» колонки, и достигают ушей не спереди, а с боков и сзади. Вот и получается полноценный саунд формата 5.1.

Линейка подобной акустики от KEF - http://www.nxtsound.com/index.php?id...ash=c5bf8e2a91

[Viktor S]

её вес при этом и 20кГц обещанных...

Думаю к NXT вообще (и в самодельном случае точно) следует относится как к широкополоснику и не ждать от них/не выделять для них область "суб НЧ" и "ультра ВЧ".

NXT это скорее сверхлегкая жесткая мембрана

- это скорее сверхлёгкая среднежесткая мембрана

обратите внимание на расположение эксайтеров

-графически проверю отношение сторон и расстояние между катушками, похоже перекликается с "рекомендациями" софтины и Гнусмасовой реализацией.

Добавлено через 35 минут

посмотреть на концепцию KEF KIT120- там боковые NXT панели сателлитов создают амбиент

Может пока не надо ещё более усложнять - вообще уже получается частный случай от частного случая.