Страница 687 из 733 Первая ... 677685686687688689697 ... Последняя
Показано с 13,721 по 13,740 из 14658

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	111381 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #13721
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,647

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Сергей, если поставишь, то получишь опыт, если нет, то останутся сомнения. Решай сам.
    Платы жду. Да и лишь бы с парой полевиков ничего не на путать со слепу. Тем более откатиться к классической схеме Дмитрия на двух лампах просто.Да.. по мощности.. Не так уж и часто за год включал гибридный на полную 80 Вт на 4ом.(в Дни Рождения),но раз закончилось плачевно. Соседи из соседнего дома вызвали полицию. Для них было слишком громко..может музыка не понравилась. Поэтому сейчас не более 2Вт на канал.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20230502_211004.jpg 
Просмотров:	137 
Размер:	299.0 Кб 
ID:	435885   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20230416_144053.jpg 
Просмотров:	121 
Размер:	2.12 Мб 
ID:	435886   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20230505_181755.jpg 
Просмотров:	132 
Размер:	275.5 Кб 
ID:	435887  

  3. #13722
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Звучание стало более наполненным и стало более комфортно слушать.
    Простите, не понял - какой вариант УН наиболее музыкален? 2 лампы + полевик?

  4. #13723
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,863

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Т.е. я правильно понимаю, что в нынешней ситуации
    В нынешней сложно-политической ситуации, да Ышо с применением "плавающего" питания на торах всё очень печально. тут нужен Г. Уэльс, чтобы в 60-е слинять, там помех было мало и торы катили на ура, сейчас, увы..

    Цитата Сообщение от "мир" Посмотреть сообщение
    С чем эксперементируете если не секрет.
    Какие ибп?
    Пока только макетку делаю и ставлю мысленные эксперименты. ИБП по резонансной топологии, LLC контроллеры L6599 и их производные. Надо и малые габариты, и много вторичек, и малую проходную. и шоб не гудели, а то ВСЕ 50-Гц трансы гудят поголовно, это не "фон", акустически гудят, просто люди этого не слышат или не обращают на это внимание, а я слышу ..
    Offтопик:

    Скрытый текст

    но у меня активные АС с парой трансов в каждой и "гул" 50-Гц приличный излучается самим корпусом АС.
    [свернуть]


    Шушурин вон в своих УМ торы на растяжках-резинках подвешивал, человек был в теме "что-где-когда-почему".
    Последний раз редактировалось Andrey Orloff; 05.05.2023 в 18:49.

  5. #13724
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    И кстати , касательно использования готовых трансов для питания ... вот например , реальный случай - есть хороший , мощный транс , в котором удалось , соединяя разные обмотки , получить две одинаковые обмотки на 52 вольта (АС) , и также в нём есть обмотка , притом довольно мощная , на 8 вольт . Силовые обмотки пойдут на питание ВК , но как быть с батарейками ? Дополнительные обмотки мы на этот транс - из-за его конструкции - намотать не можем , там просто некуда их мотать . И вот тут мы можем применить такой трюк - надо взять небольшой сердечник , и намотать на нём 3 обмотки - первичную на 8 вольт и две вторички по 3 вольта . Далее мы подключаем этот дополнительный трансик к обмотке на 8 вольт и вот - проблема батареек решена Чем такое решение хорошо - на этом дополнительном трансе все обмотки низковольтные , значит не надо долго и нудно мотать , всё делается просто . Далее , так как он питается от отдельной низковольтной обмотки - мы уже избавлены от помех выпрямителей силовых цепей ( да и сеть не приходит туда ) , притом мы можем ещё и на эти 8 вольт повесить дополнительный плёночный или керамический кондёр , который ещё эти помехи придавит , вместе с разной ВЧ грязью из сети . То есть , хотя у нас и появляется третий транс - он не представляет никаких проблем , да и места не занимает много .

    Ещё один "лайфхак" , так сказать - в качестве этого дополнительного низковольтного транса можно применять готовые трансы из "зелёных военных" серий , рассчитанные на бортовую сеть 400 герц . Из-за высокой частоты у этих трансов например первичка , рассчитанная на 115 вольт ( обычное у них напряжение ) - имеет малое число витков и соответственно низкое сопротивление провода , а при частоте 50 герц мы можем подавать на эту первичку , например , напряжение 12 вольт , ну или те же 8 вольт , как в моём случае . Вторички же , с ещё более низкими напряжениями - запросто можно использовать для питания батареек . Это я собственно к тому , что в случае , когда мы не занимаемся промышленным производством и делаем усилитель для себя - запросто можно проявляеть некоторую "гибкость" , и использовать разные запчасти , которые обычно никуда не подходят , ну а тут внезапно могут оказаться вполне пригодными к употреблению ...

  6. #13725
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,863

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, для слаботочного питания ОУ (+-15В) на али брал трансы с первичкой 380-Вольт, вторичка на 27...30В, тоже нормальный вариант, у них в отличии от "зеленки"-СССР обмотки разнесены, да и стоят не дорого.

  7. #13726
    Частый гость Аватар для FireChild
    Регистрация
    04.01.2018
    Адрес
    М.О. Ступино
    Возраст
    47
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    какой вариант УН наиболее музыкален? 2 лампы + полевик?
    Это уши скажут. Собственные. Себе делаю авторскую, полевик добавить несложно, так-же несложно его убрать.

  8. #13727
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    deemon, для слаботочного питания ОУ (+-15В) на али брал трансы с первичкой 380-Вольт, вторичка на 27...30В, тоже нормальный вариант, у них в отличии от "зеленки"-СССР обмотки разнесены, да и стоят не дорого.
    Кстати да , такое употребление трансов - с заниженным напряжением на входе - может быть полезно в тех случаях , когда важно иметь низкий уровень магнитных помех от транса . Такие помехи - обычно сильно растут при приближении напряжения на трансе к порогу , вызывающему насыщение железа . И при таком насыщении - происходит какбы "выброс" силовых линий поля из насыщенного сердечника , в результате транс начинает сильно "гадить" вокруг себя ( да и гудит при этом особенно весело ) - и особенно это заметно в тех случаях , когда трансы мотают с экономией по железу и меди ( что есть частое дело у китайских производителей ) . А тут получается большой запас ... применение таких трансов на 380 вольт может быть полезно для питания слаботочных цепей , даже не столько в УНЧ , сколько в разных винил-корректорах , и других подобных схемах с низкими напряжениями сигнала ... но кстати , вот для питания "батареек" в наших УНЧ такое решение может быть вполне пригодным - при совпадении напряжений на входе и выходе , разумеется ...

  9. #13728
    Частый гость Аватар для NikolayG
    Регистрация
    10.10.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    У меня напряжения для питания батареек снималось с одного трансформатора. Значит нужно искать в этом узком месте. Отключил питание батарейки левого канала от данного трансформатора и всё пропало! Тогда отыскал другой трансформатор и обеспечил питание батарейки левого канала от другого трансформатора. О чудо! Проникновение между каналами исчезло
    Изначально применил для питания каждого УН и батарейки свой трансформатор(от пром.преобразователей =48 в\переменное 220 в).Очень хорошие,ток х.х -3,5 ма.Вторички перемотал в 2 провода , поверх их (как рекомендовал Дмитрий)намотал обмотку для батарейки.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	h1vcyG68F_g.jpg 
Просмотров:	95 
Размер:	91.8 Кб 
ID:	435894

  10. #13729
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,755

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Простите, не понял - какой вариант УН наиболее музыкален? 2 лампы + полевик?
    Мне всё же больше понравился УН на двух лампах с фиксированным смещением 3,68 В. Но это не значит, что полевики не нужно применять, возможно другой полевик с другими лампами в другом включении не уступит данному варианту.
    Последний раз редактировалось киса; 05.05.2023 в 20:30.

  11. #13730
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, Диман!
    Через месяц постараюсь заехать)))
    С подарунками!
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  12. #13731
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    deemon, Диман!
    Через месяц постараюсь заехать)))
    С подарунками!
    ОК , ждём-с ! ... Кстати , как раз будет готов новый усил , уже по самой свежей схеме Заратустры ... а может быть , даже и второй - он вообще не гибридный , чисто на транзисторах и ОУ - послушаем Я уже и название для него придумал - Wolfenstein ... будет хорошо играть - название останется за ним

  13. #13732
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    )))
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  14. #13733
    Частый гость Аватар для RED FOX
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    411

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    У Сергея появился уникальный шанс расставить точки над И.
    И развенчать мифы….
    Последний раз редактировалось RED FOX; 05.05.2023 в 23:12.

  15. #13734
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    также в нём есть обмотка , притом довольно мощная , на 8 вольт . Силовые обмотки пойдут на питание ВК , но как быть с батарейками ? Дополнительные обмотки мы на этот транс - из-за его конструкции - намотать не можем , там просто некуда их мотать . И вот тут мы можем применить такой трюк - надо взять небольшой сердечник...
    Намудрили, блин! Зачем ещё одна обмотка? Ставим второй транс на вторичку того же УМ. Да, там 50 вольт, не 8, но ведь дополнительных обмоток не нужно совсем. Или вариант запитки такого транса от отводов первички первого если таковые имеются. Автотрансформатором его!
    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Шушурин вон в своих УМ торы на растяжках-резинках подвешивал, человек был в теме "что-где-когда-почему".
    Было мнение тут что -
    Кроме понтов и коммерции в этом ноль здравого смысла
    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    а я слышу
    Позорные инсинуации! Ни кто не слышит, а он слышит! Чего там, я сам слышу. Просто в современном мире вокруг такой шум, что... А ещё я частенько слышу как звенят-свистят сердечники в DC-DC.В крайнем случае предпочту капельку 50Гц всей этой вакханалии.
    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Мне всё же больше понравился УН на двух лампах с фиксированным смещением 3,68 В.
    Спасибо, понятно. У меня фиксированого смещения не будет - заныкал пару ворот в катоды. Насколько они там хороши - есть опыт. Желаю повторения банкета.

  16. #13735
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    я с самого начала предположил, что основное - это отделить питание «батареек», остальное - при нормальном расчете - спокойно ложится в один трансформатор. Меня качественные дс/дс не смущают, я их не слышу, 150 кГц только Костя слышит))). Количество всех ВЧ устройств и преобразователей вокруг огромно, вот прямо сейчас в руке, их, минимум, десяток! И ничего))) Добрая традиция - пихать РГ на релюшках с процовым управлением - тоже ничего))), а процик этот свистит не сильно меньше!
    Но «то - другое», как известно!
    Вообще, аудифилия, во многом, есть способ закрывать глаза на всё вокруг, кроме вожделенного вакуумного коня! Это касается и питания, и все «слышат»))) эти слоновьи провода))) и тп

    И второе: ворота в катодах вкусны!!! Но с точки зрения нейтральности и чистоты, лучше когда их там нет.
    Вообще, весь этот усилитель «вкусен», но не мониторного типа.
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  17. #13736
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,165

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ничего ты, Серёж, не понимаешь в аудиофилии

  18. #13737
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    я с самого начала предположил, что основное - это отделить питание «батареек»
    Где?
    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    150 кГц только Костя слышит)))
    Дык сердечник возбуждается на собственной частоте...
    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    вот прямо сейчас в руке, их, минимум, десяток! И ничего)))
    Говорят, у нас вредное производство. А мы не замечаем... (с)
    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    с точки зрения нейтральности и чистоты
    Не хочу не буду! Надоело. Пресно. Читай, мёртво.
    Без слоновьих проводов, кстатя, обойдёмся.

  19. #13738
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,013

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Без слоновьих проводов, кстатя, обойдёмся.
    Лучше даже не пробовать. Вырабатывается стойкая зависимость.
    С уважением, Андрей.

  20. #13739
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Elms, цитировать с телефона очень неудобно
    Выше читай

    Костя верно написал: мне нравится окрашенный «вкусный» звук.
    Мне тоже. Только я предпочитаю «красить» сам, если надо. А усилитель иметь нейтральный.
    Но посыл верный, именно для этого я и задумал сделать предварь с РТ и тонкомпенсацией.

    Но для меня минимум собственных искажений лучше! Потому, без ворот)))
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  21. #13740
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,702

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    задумал сделать предварь с РТ и тонкомпенсацией
    Сейчас начнётся)
    Или нет?

    Тоже есть мысли про это. Держись...)

Страница 687 из 733 Первая ... 677685686687688689697 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •