Клонируем Creek 5350 Никитина

[alexcryke]

После того, как усилитель Никитина на N-канальных полевиках, обрел известность и популярность в кругах любителей звукотехники, появилось желание реализовать в железе более улучшенную версию N-канального усилителя, с умощненным выходным каскадом и симметричным усилителем напряжения.
Всем желающим предлагаю обсудить возможность реализации данного усилителя.
в отличие от младшей модели Creek 4330, чертежа печатной платы для Creek 5350 нет на просторах интернета.
Поэтому представляет интерес разработка печатной платы для данной схемы.

схема в формате PDF во вложении.creek_5350_mk_ii.pdf

[alexcryke]

+ большой корпус и радиаторы под это дело.

кстати - это ключевой момент.
немалых денег выйдет сделать нормальный корпус под вертикальную установку на два радиатора. да и вообще в домашних условиях крайне сложно работать со сталью.

а моноплата 5250 установленная в раму-радиатор - легко крепится к днищу любой "коробки" убитого аудиодевайса с барахолки.

В толкучке вроде за 15 висит

я так понимаю, что часто продажная цена самодельных усей, существенно ниже тех вложений которые уйдут на сборку.
по моим прикидкам, сделать ВВС, да и любой другой усь с подобной компоновкой и уровнем качества - выйдет где-то под 50тыр, где большая часть уйдет либо на покупку модушоповского корпуса, либо на станочную обработку.

а на 5250 себестоимость выходит, что-то порядка менее 10тыр наверное, если брать все покупное, значит ценник ему должен быть в толкучке порядка 3тыр.

[EDDiE]

2-й Зуев, говорят, хорошо звучит....который с последней модификацией

Ещё хороший звук имеет, по слухам, Yamaha M2

[alexcryke]

ну я еще не проверил по полной насколько хорош 5250 .
большая канитель это - ходить, искать, подбирать всякие болтики, втулочки.

[EDDiE]

Offтопик:

я еще прошлой осенью заглядывался на ВВС2015, но меня тогда сильно удивил ценник на полный комплект плат для полноценной сборки с БП и с защитой.

ИМХО, не стоит на него заглядываться.

[yuriy72]

Offтопик:

а на 5250 себестоимость выходит, что-то порядка менее 10тыр наверное

на rsdelivers.com я заказал только полупроводники, там их оптом продают 20-50-100-250 шт + 2 реле = почти 9000 руб.

В общем, сейчас хочу убрать выступ этот на входе, заменить клеммами.
И еще пробую поставить в ДК резисторы (остановился на двух CRCW1206) на случай установки биполярных транзисторов.
И еще есть идея установить универсальную модель для разных типов транзисторов (вернее уже есть решение).

[alexcryke]

почти 9000 руб

хм. у меня почти на все так вышло, хотя конечно посчитать точно - довольно сложно. цена за корпус - это довольно условная цифра.

Offтопик:
изготовление печатки с доставкой = 2000р
выходники 8 штук = 300р
реле = 500р
тор ТТП120 = 1600р
алюминиевый уголок АД31 3Х40мм 2м = 300р.
zvp3310 20шт = 700р.
остальной мелочевки в ЧиД на 1700р.
не думаю что я офигенно сэкономил применив десяток мелких резиков ОМЛТ и электролиты на халяву.
корпус - ну пусть это будет такой же неисправный ресивер Pioneer- на авито такой стоит = 2000р.
итого 9100р.

[yuriy72]

alexcryke, почему у Вас места креплений не на "земле" по крайней мере справа, там ведь рядом полигон земляной?
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2350144

Клеммник взял с шагом контактов 5.0 мм - как более распространенными и с учетом бОльших размеров. (кстати, порекомендуйте - есть ли лучше?)
В предыдущих печатках есть ошибка - 5-й вывод микросхемы не на земле в левом канале...

Во общем, как Вы рекомендовали - полностью не удалял этот выступ - оставил место для крепления.

Еще вопрос:
1. Нужно ли кому параллельное подключение акустики - полагаю, что нет?
(Вариант 1):
2. alexcryke как-то напиСал, что лучше использовать два реле, соединив контакты защиты акустики последовательно, а как соединить катушки реле - последовательно или параллельно (бОльшие токи)? Полагаю, что последовательно, уменьшив сопротивление резистора, положим R213.
3. Тогда выкидываем из схемы - D211, R214, D209(нужно ли его выкидывать?), SW201(переключатель OFF-A-B-AB), ну и пару - тройку дорожек.

Вариант 2:
1. Оставляем одно реле. По печатке видно - выгодней выкинуть нижнее реле RL2, т.к. уйдут лишние перемычки и уйдет R214, освободив немного места в районе Q203 слева.
2. Тоже самое - выкидываем из схемы - D211, R214, D209(нужно ли его выкидывать?), SW201(переключатель OFF-A-B-AB), ну и пару - тройку дорожек.

Вариант 3 (что-то он больше мне нравиться).
Использовать на каждый канал по одному своему реле, оставить подключение A+B, а контакты одного реле соединить последовательно. Выкидываем только SW201.
Если положение переключателя мертво зафиксировано на A+B, должны отключиться оба канала про последовательном соединении контактных групп на свой канал в обоих реле.

Вариант 4 (еще больше мне нравиться и всё-же это вариант для А52)
Оставляем как есть, а вместо SW201 ставим простые контакты на три группы как в компьютере и перемычкой на плате выставляем режима A-B-AB (рис psb10.jpg)
Как альтернатива - какой-то переключатель снаружи на 3 позиции поставить...

[alexcryke]

почему у Вас места креплений не на "земле" по крайней мере справа, там ведь рядом полигон земляной?

ну заземлять корпус (радиатор) имеет смысл из какой-то определенной точки на земле, а не где попало, я считаю.
У Никитина есть специальная точка заземления - это дырочка, где-то в районе начала сигнальной земли, там где стабилитроны в питании УН.
а по хорошему заземлять надо либо от точки "звезды", на что уже есть отверстие там у А52, либо на входных клеммах.

1. Нужно ли кому параллельное подключение акустики - полагаю, что нет?

вопрос, однако. ну лично мне не подходит переключение пар АС, потому что если буду собирать, то буду делать в корпус, где только одна пара выходных клемм.
хотя раньше когда активно занимался настройкой АС, то очень часто пользовался переключением разных АС на лету (в Корвете 100У068 такое есть), хотя такой способ сравнения не совсем правильный ведь положение АС в комнате тоже влияет на звук, но всё же.

2. alexcryke как-то напиСал, что лучше использовать два реле, соединив контакты защиты акустики последовательно, а как соединить катушки реле - последовательно или параллельно (бОльшие токи)?

ну считается что да, при последовательном соединении, при разрыве дуга гасится быстрее, но опять же не ясно на сколько это применительно к реле RP821024, ведь там есть график работы на DC при последовательном включении - там указывается порог для постоянки 50В, вместо 40В, но все при тех же 8А

Вариант 4 (еще больше мне нравиться и всё-же это вариант для А52)
Оставляем как есть, а вместо SW201 ставим простые контакты на три группы как в компьютере и перемычкой на плате выставляем режима A-B-AB (рис psb10.jpg)
Как альтернатива - какой-то переключатель снаружи на 3 позиции поставить...

по идее нормально, если неизвестна модель итогового переключателя.

но я бы наверное выкинул бы всё лишнее, хотя для изготовления прототипа - лучше наверное все оставить максимально в оригинале.

[yuriy72]

хотя для изготовления прототипа - лучше наверное все оставить максимально в оригинале.

Да уж, с галетными переключателями вообще дело сложное. Для монтажа на плату не так-то просто найти. Нашел какой-то MRB-SP3T и тот только на 3 позиции, как-бы без OFF
Но даже если устанавливать галетник на плату, то нужно привязывать плату к лицевой части корпуса, это может быть и проблемно. Поэтому целесообразней поставить галетник внешний.

Если ничего не менять, то вижу только либо вообще ставить джамперы или поставить клеммник с шагом 2,54 мм, причем даже на штатное место на плате под родной переключатель.
На худой конец есть еще DIP-переключатели но мне кажется - надежней джамперы, потому что с DIP-переключателем можно и наворотить дел, там только одна из трех позиций ON.

[alexcryke]

Если ничего не менять, то вижу только либо вообще ставить джамперы или поставить клеммник с шагом 2,54 мм, причем даже на штатное место

если ничего не менять, то я думаю, что лучше и проще джамперы впаять прямо на штатное место переключателя, шаг ведь там и так 2.54мм.

а по теме переключателя с монтажом на плату - то да - печатка будет зависеть от от особенности крепления с лицевой панелью, что не универсально.

[yuriy72]

Offтопик:

лучше и проще джамперы впаять прямо на штатное место переключателя

Да можно, но тогда нужно иметь четыре перемычки с шагом 2,54 - 5,08 - 7,62
Хотя можно одноджамперную с двух сторон с гибким проводом. Ну да можно...
Или да, с них сразу на галетник... Но тогда лучше клеммник

Я просто вывернул 2*4 колодку джамеров, ну туда и клеммник всунуть не проблема. Проблема с клеммниками с шагом 2,54 - их меньше на рынке.
В ЧиД-е нет даже китайских.

[mellowman]

Offтопик:

Я просто вывернул 2*4 колодку джамеров, ну туда и клеммник всунуть не проблема. Проблема с клеммниками с шагом 2,54 - их меньше на рынке.
В ЧиД-е нет даже китайских.

в таких размерах лучше IDC или такое

[yuriy72]

в таких размерах лучше IDC или такое

Offтопик:
А ведь нормально! Обычное гнездо от COM-порта и на место классического галетника creek.
Либо готовый шлейф от внутреннего COM-порта ПК, либо обжимаем розеткой IDC-10F шлейф и к галетному переключателю.
Единственный минус - это добавятся рад из пяти контактов, но ведь ничего не нарушается.

[Alickkk]

нда, пока не забыл: если менять диоды в питании на резисторы(10ом), при включении может быть не хилый такой импульс на выходе произойти... - задержка включения-та(подкл. выхода) есть?

[alexcryke]

задержка включения-та(подкл. выхода) есть?

есть

Ну вот печатка.

забыл сказать раньше. по рисунку даже видно, что отверстия на плате под выпрямительные диоды крайне малы. да и у больших электролитов сомнительно.

---------- Сообщение добавлено 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было 11:14 ----------

еще вот дырочки на плате есть для провода 15см около выходников. а дырочек около реле для них нет.

---------- Сообщение добавлено 11:24 ---------- Предыдущее сообщение было 11:22 ----------

и еще подумал, а разве вместо смд-резисторов в эмиттерную цепь ДК не протиснулись бы выводные резисторы 0.125Вт?

[yuriy72]

забыл сказать раньше. по рисунку даже видно, что отверстия на плате под выпрямительные диоды крайне малы. да и у больших электролитов сомнительно.

Кстати да, к тому же у Вас без металлизации плата.

Offтопик:
(Вы сами сверлили, на сколько понял. Чем меньше углубление от протравки, скажем 0.6 - тем точнее сверло ляжет диаметром 0,8, по крайней мере в ЛУТ так получается да и вытравливатся еще на 0,1мм)

Надо как-то определиться - Вы говорите нужно без металлизации делать, полагаю - большая часть форума считает наоборот.
В спринте опция "с метализацией" - изготовитель плат учитывает поправку толщины слоя внутренней металлизации?

еще вот дырочки на плате есть для провода 15см около выходников. а дырочек около реле для них нет.

Это да. Надо добавить...

и еще подумал, а разве вместо смд-резисторов в эмиттерную цепь ДК не протиснулись бы выводные резисторы 0.125Вт?

0.125Вт хватит? Сейчас даташит какой нибудь найду. В спринте одни МЛТ.

Offтопик:
Vishay - Металлопленочные резисторы – MF
MF*12 L=3,2 мм - 0,125 Вт
MF*25S L=3,2 мм - 0,25 Вт - есть даже на 0.25 Вт

[alexcryke]

Вы говорите нужно без металлизации делать

так ведь односторонка.
. ну ща понесется по новой.
ну зачем из клона делать нечто? в оригинале что с металлизацией?
почему всех так и тянет нормальную вещь "улучшить/изуродовать"?

0.125Вт хватит?

да вроде да. там ток покоя ДК около 1мА

[yuriy72]

Offтопик:

. ну ща понесется по новой.
ну зачем из клона делать нечто? в оригинале что с металлизацией?

так - этот пункт проехали, по новой не надо.

да вроде да. там ток покоя ДК около 1мА

Vishay MF25S 0.25Вт - те же размеры что и 0.125
Получилась модель с 5.08 мм - между выводами и в спринте есть некая модель RM5 - 5.08 мм.
Диаметр выводов - 0,45 мм, отверстие достаточно 0.6 мм, болтаться будет...

[alexcryke]

Vishay MF25S 0.25Вт - те же размеры что и 0.125

миниатюрные 0.25Вт имеют размер обычного 0.125Вт, .

я вот заметил, что применяя выводные резисторы, самодельщики в основном применяют везде крупные 0.25Вт и больше, редко где видел что бы ставили 0.125Вт (0.25Вт-мини).
хотя в готовой технике практически всегда ставят самые мелкие резисторы.

вообще - это хорошая мысль, уменьшить габариты печатки за счет применения миниатюрных корпусов.

[yuriy72]

Да, резисторы вписались.

дырочки на плате есть для провода 15см около выходников. а дырочек около реле для них нет.

Нарисовал, вроде правильно.

Offтопик:

отверстия на плате под выпрямительные диоды крайне малы. да и у больших электролитов сомнительно.

По диаметрам отверстий:
Резисторы 0.25Вт - 0.8 мм.
Конденсаторы - все до 1000 мкф - 0.8 мм
на 10000 мкф - 2 мм.
1N4001 - 1N4004 по даташиту диаметр - 0.86, принял 1мм.
1N4148 - по даташиту указан 0.55 - тоже 0.8мм.
Шоттки - 1.32мм, принял - 1.6 мм

А задержка подключения акустики - за счет заряда конденсатора C208 (4,7мкф)? Может больше ставить?