Выходные транзисторы

[Octagon]

Хотелось бы узнать симпатии уважаемых форумчан в отношении биполярных выходных пар. На своей практике испробовал TOSHIBA 2SC5200/2SA1943 и Sanken 2SC2922/2SA1216. Каждый звучит по своему. у Тошибы басок плотнее но неглубокий, в то время как у Sanken наоборот да и с высокими больший порядок. Что еще стоит попробовать?

[backdoor]

Коллеги привет.
А кто тестировал VL035 в достаточно жестких условиях?

Суть проблемы (вводные данные):

1) тестовый усилитель на базе вот этой схемы с алика https://www.aliexpress.com/item/33010879651.html
2) питание усилка 70в от ИБП.
3) Рабочая нагрузка 8Ом.
4) Использую только ОДНУ пару выходных тразисторов.

Проблема горят выходные VL035 (пробой)

Изначально проводил тесты используя в выходном каскаде пару Sanken 2SC3858/2SA1494 работают отлично, удалось прокачать на 1кГц примерно 200Ватт, прогрелись сильно но все работает, потом поставил доп принудительное охлаждение и решил попробовать нагрузку 4Ом , все работает мощность выходная стала даже больше, разве что эмитерный резюк начал дымится но это нормально так как я писал выше не использую батерею выходных транзюков и цель это только ОДНА пара выходных.
По результату теста Санкетов "сжеч" их не удалось (оригиналы или нет не знаю купил на алике).

После Санкена ставлю тошибы 1943/5200 , ситуация аналогична Санкенам все работает.

Когда дело доходит до VL035 , начинаю на генере добавлять сигнал , примерно на 50% мощи (от той что выдавали санкены и тошибы) ИБП уходит в защиту по КЗ, проверяю
VL035 они пробиты.

По даташиту VL035 несколько не хуже 2SC3858/2SA1494 и 1943/5200 но почему горят вот вопрос, даже не успевают нагреться как Тошибы и Санкены.

Начал замерять токи и напряжения в режиме когда есть сигнал и когда нет сигнала:
Collector-base voltage = 70В с сигналом и без
Collector-emitter voltage = 70В с сигналом и без
Emitter-base voltage ~ 0.5В с сигналом и без
Collector current ~ 0А без сигнала и ~ 2A при выходной мощности 150-200Ватт.

Замеры смог сделать только на Санкенах и на Тошибах так как VL035 умирает очень быстро.


P.S. Прошу извинить за возможные неточности и глупости так как я начинающий .

[Alto]

Когда дело доходит до VL035 , начинаю на генере добавлять сигнал , примерно на 50% мощи

Послушать хоть успели? Как звук?

[MikeF]

Когда дело доходит до VL035 , начинаю на генере добавлять сигнал , примерно на 50% мощи (от той что выдавали санкены и тошибы) ИБП уходит в защиту по КЗ, проверяю
VL035 они пробиты.

Так может это сквозной ток из-за самовозбуда?

[backdoor]

Послушать хоть успели? Как звук?

Коллега у меня есть готовый собраный усилок на VL035 собран на базе MX50 с алика там все ок правда питание 35В.
По звуку мне нравится тошиба и у VL035 звук тоже очень приятный чем то похож на тошибовский, то есть по звуку все классно вопросов нет.

---------- Сообщение добавлено 09:07 ---------- Предыдущее сообщение было 09:06 ----------

Так может это сквозной ток из-за самовозбуда?

А как корректно проверить/померить сквозной ток и самовозбуд ?
Спасибо!

[BesPav]

Использую только ОДНУ пару выходных тразисторов.

Прочитайте сначала вот здесь:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2292761

Потом вот здесь:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3049608

ВК-Тройка с такими быстрыми выходниками - это серьёзная проблема.
Осциллограф Мегагерц на 30-70 есть?

[MikeF]

самовозбуд

Осциллографом смотреть выходной сигнал, подавая на вход меандр разной амплитуды. В шины питания включить мощные резисторы 4-10 Ом, конденсаторы на 2200 выпаять с платы усилителя, впаять туда на 10-47 мкФ временно (чтобы не спалить опять транзисторы).

[backdoor]

Прочитайте сначала вот здесь:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2292761

Потом вот здесь:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3049608

ВК-Тройка с такими быстрыми выходниками - это серьёзная проблема.
Осциллограф Мегагерц на 30-70 есть?

Коллега спасибо буду изучать.
Да осциллограф есть.

[Alto]

Тепловая мощность VL035 немного меньше, чем у импортных. Меньше корпус, меньше площадь пластины отдающей тепло. Это можно посмотреть по графику области безопасной работы safe operating area. Чтобы снимать с одного транзистора как можно большую мощность, нужно принимать специальные меры по улучшенному отводу тепла, в этом случае прокладки "номакон" не годятся. Нужна керамическая прокладка или сначала крепить транзистор на медную пластину, а ее уже через прокладку к радиатору, нужна так же увеличенная сила прижима. Но надежней конечно несколько пар, чтобы был запас по току.

[deemon]

Вот интересно было бы на этих новых транзисторах выходной каскад от Заратустры собрать ... я сильно подозреваю , что результат должен быть хороший , и по надёжности кстати тоже . Сам бы попробовал , но у нас тут пока ни у кого в наличии таких транзисторов нет ...

А что касается этих внезапных отказов - тут вероятность 95% , что это мощный возбуд . У них же заявлена высокая граничная частота - в несколько раз выше , чем у тех же 5200-1943 , да притом ещё часто при опытах пренебрегают правилами ВЧ монтажа Например , подключают транзисторы проводками , получается большая паразитная индуктивность ... ну а 100 мгц - это вообще-то уже УКВ диапазон .

---------- Сообщение добавлено 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было 15:05 ----------

Тепловая мощность VL035 немного меньше, чем у импортных. Меньше корпус, меньше площадь пластины отдающей тепло. Это можно посмотреть по графику области безопасной работы safe operating area. Чтобы снимать с одного транзистора как можно большую мощность, нужно принимать специальные меры по улучшенному отводу тепла, в этом случае прокладки "номакон" не годятся. Нужна керамическая прокладка или сначала крепить транзистор на медную пластину, а ее уже через прокладку к радиатору, нужна так же увеличенная сила прижима. Но надежней конечно несколько пар, чтобы был запас по току.

Но кстати , если уж на то пошло - керамическая пластина по теплопроводности вряд ли лучше того "номакона" , как бы ещё и не хуже Если нужно низкое тепловое сопротивление - надо использовать тонкую слюду , хорошо смазанную термопастой . Ну или медные пластины - но опять же , между ними и радиаторами должна быть также тонкая слюда . Да , со слюдой больше надо возиться , но если нужен наилучший результат - ИМХО лучше использовать её .

[pyos]

Offтопик:

керамическая пластина по теплопроводности вряд ли лучше

Зависит от керамики. Оксидалюминиевая керамика - весьма неплохая, оксидбериллиевая - просто великолепная, но там проблемы с доступностью и ценой.

того "номакона" , как бы ещё и не хуже

Номаконы и подобные материалы, в принципе, тоже нормальные, но требуют очень сильного и равномерного прижима.

Если нужно низкое тепловое сопротивление - надо использовать тонкую слюду

Это наихудший вариант.

[Alex]

Номаконы и подобные материалы, в принципе, тоже нормальные,

И существуют ооооооочень разные.

[Дмитрий51]

Добрый день! А сейчас термалтраки выпускают?

[deemon]

Это наихудший вариант.

Да ну , с чего бы он наихудший ? Я много пользовался и слюдой , и разными прочими средствами - и конечно сравнивал , чисто по критерию разности температуры корпуса транзистора и радиатора в месте его крепления ... по моим наблюдениям - всё-таки из доступного нам , пока что слюда рулит . Другое дело , я ведь не зря писал выше про тонкую слюду - часто ведь готовые слюдяные прокладки делаются толстыми , возможно , на случай изоляции с высоким напряжением , как например в телевизорах раньше , на строчной развёртке ( до 1500 вольт в импульсе ) , или в импульсных БП ( примерно до 1000 вольт ) . Тут же в усилителях напряжение между коллекторами транзисторов и радиатором - всего лишь десятки вольт , и такое напряжение легко держит даже один слой слюды , а он ведь очень тонкий ... в общем , я в таких случаях всегда смотрю , какая слюда в наличии , и если она слишком толстая - то просто расслаиваю лист слюды на более тонкие , и вот их уже использую .

[pyos]

Offтопик:

Да ну , с чего бы он наихудший ?

Ну, как по теплопередаче, так и по косвенным факторам - электрическая прочность, ёмкость с коллектора транзистора на радиатор и т.д.

если она слишком толстая - то просто расслаиваю лист слюды на более тонкие

Ну и зачем, если это не только трудоёмко, но ещё и ухудшает косвенные факторы?

И существуют ооооооочень разные.

Во-во. "Номакон" это как памперс с ксероксом, название, ставшее нарицательным.
Но даже у тех самых "плохих чипдиповских" серых силиконовых прокладок была вполне неплохая теплопроводность при выполнении условия прижима, а его поголовно не выполняли (нормально одним болтом не прижать, при сильном перетягивании даже хуже становилось).

[-UST-]

Offтопик:

Но кстати , если уж на то пошло - керамическая пластина по теплопроводности вряд ли лучше того "номакона" , как бы ещё и не хуже Если нужно низкое тепловое сопротивление - надо использовать тонкую слюду

Нет. Керамика миллиметровая. Даже оксидная. При прямых руках можно тоньше 0,5...0,63.
Номакон г-но, перекос, перфорация, если через отверстие - особенно. Хорошее резиновое дорого и фиг найдешь.
Тонкая слюда.. это что-то японские девственницы и полнолуние сразу вспомнились . Хто будет ее делать такую тонкую (гляньте справку), входя в состояние медитации?

Не обижайтесь, все выше - практическое с уклоном в массовость.

[владимирр]

Скучно живёте "пацаны", вот это никто не пробовал https://www.ozon.ru/product/rukav-dl...&sh=g9CZcqtlCg , а йа, , пробовал, и сцука работает. Правда температурных измерений не проводил, но это работает. Нужна осторожность, тонкая, ну очень тонкая, не буду проводить сравнение какая тонкая.

---------- Сообщение добавлено 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было 19:56 ----------

На этапе настройки нужно использовать лампу накаливания 220В 100 Вт, включенную вместо предохранителя в первичку силового транса, это надежно защитит транзисторы.

ну это как бы неписаный закон

[poddel]

Так может это сквозной ток из-за самовозбуда?

А что такое сквозной ток из-за самовозбуда?

[backdoor]

Насчет резюков в шину питания и лампочек это я в курсе.
Повторюсь VL ставил уже как третий вариант выходных транзисторов.
Sanken-ы были первые их подрубал через лампочку, потом тошибы 1943/5200 ,
потом погонял усилок без лампочек на полную катушку на активную и реактивную нагрузку все ок.

Друг прислал из РФ VL035.
Посмотрел их по даташиту вполне себе аналоги и "без защиты" впихнул их в рабочий усилок, в момент БАСА отъехали сразу.

Сегодня подключил резюки в шину питания и снял показания, подал меандер и синус.
Осциллограф у меня до 100МГц.
Без подачи сигнала ни каких помех и колебаний на частотах до 100МГц я не нашел (возможно плохо искал),
на форуме даже нашел ветку как искать "возбуждение" , но каких то четких алгоритмов не нашел.

Проблем с перегревом нет так как когда тестировал Санкены и Тошибы использовал большой радиатор и куллер, да и нагреться то они не успели пробой и все.

[BesPav]

пробой и все.

Ну так оно и происходит. Старт, ток покоя, всё норм, добавляешь сигнал, супер звучание..
Норм-норм-норм, оп-па и выгорел, иногда вместе с дорожками на плате, иногда только выходники.
Когда по теплу из-за фазы тока в нагрузке, иногда параметрический возбуд из-за сочетания полного выходного сопротивления драйверов и полного входного сопротивления выходников.
В вашем случае критическое сочетание разных параметров - одна пара выходников с очень высоким напряжением питания и простая Triple EF без специальных мер по стабилизации.

Ок.
Может здесь понятнее будет:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2415439

[backdoor]

Одним из первых вариантов этой схемы у меня было три пары тошиб , усилок работал но мне не понравилось качество звучания.
Потом начал читать этот форум и кто то из ребят сказал что когда собираешь "батарею выходников" качество звука ухудшается.
В итоге я достал эту плату , выпаял все тошибы и поставил санкеты (одна пара) и потом уже тошибы тоже одна пара, разница в качестве звука ощутимая.

Цели делать ОРАЛЬНЫЙ усилок нет, но иногда если друзья приходят врубить на 10-15 мин послушать и дальше идти пить пиво)

То есть я задумался сделать чтобы и качество звука было норм и в тоже время он смог отдать хорошую мощность тем более параметры транзисторов позволяют это сделать+ коллеги писали про доп охлаждение, медные пластины и тд.

В итоге зарядил Санкены для опыта... у них площадь больше и тепло отдают лучше, работаю прекрасно на 8Ом и на 4Ома ,но 4Омной нагрузке на макс мощности минут через 5 начинает дымить эмитерный резюк (что вполне нормально из за большого тока).

У 2SC3858 ток коллектора 17A это очень серьезно , то есть этому перцу надо просто хорошее охлаждение, тоже самое и 1943/5200.

Почему не горят санкены и тошибы может потому что транзисторы имеют параметры которые указаны в документации, а с VL нас немножко обманывают?

Есть ли кто то на форуме кто реально загонял VL035 на максимальные параметры как по токам, напряжениям так и рабочим макс температурам?

Просто когда ты заряжаешь 3, 5 и тд пар ты облегчаешь жизнь выходным транзисторам это все понятно + тепло можно раскидать по радиатору/ам.

Но если я не превышаю параметры транзюк должен работать в моем понимании.



Коллеги такой вопрос.
Если действительно есть возбуждение.
То установка даже 3х выходников приведет к их пробую или не факт?