Усилитель JLH Class-A. Кто собирал?

[FaTTy]

Доброго времени суток! В процессе поиска усилителя-кандидата в классе А на сборку наткнулся на JLH (http://members.shaw.ca/paul.r.brown/...ematic-v1.gif). Кто собирал эту схему? Какой из кучи вариантов предпочесть? Ну и, наконец, интересует печатка под это дело. Буду признателен всем откликнувшимся ;)

[Rostov]

2sc1815,2240 - это вместо bc139\bd140?

А супертранзистор 2sd2165 куда ставить? Вместо bc560c? Если да, то он малошумящий? bc560c очень мало шумят. Этот тоже все в порядке с этим у него, я не знаю важно это или нет...

---------- Сообщение добавлено 16.09 ---------- Предыдущее сообщение было 16.06 ----------

А кроме низких КНИ, что еще даст применение допустим 2sd1212, спектр будет лучше чем у MJL3281A? АЧХ? Детализация?

Я так понимаю подняв бетту улучшится скоростные х-ки, и точность усиления сигнала.

---------- Сообщение добавлено 17.01 ---------- Предыдущее сообщение было 16.09 ----------

Ответьте, кто знает насчет спектра, ачх и др. х-к мучаюсь между 2sc4468 и MJL3281A, на одном иностранном форуме писали, что 2 ровнее бетта от частоты. Ну то есть частотные х-ки лучше.

А на самом деле? Брать 4468?

[ибуки]

супертранзистор 2165 вместо 139 но он может иметь бэтту до 3000 и трудно без осцилографа расчитать под него кондеры коррекции,но я бы попробовал он не очень дорогой,в случае если он не пойдет поставите вместо 139 2sc1815 или 2240
140 в вашей схеме оставьте,но я рекомендую классическую схему 1969г на 4 тразисторах с вольтодобавкой,она звучит лучше
применение 1212 даст лучший спектр меньше гармоник и лучший меандр(у них выше граничная частота)
3281 очень хорошие, санкены и тошибы 5198 и 5200 тоже ,из этих я бы выбрал с большей бэттой
у санкенов и тошиб бэтта отсортирована буквойY и О а вот у моторов не знаю,глянь в даташите

но все же попробуй 1212 с буквой S бэтта у них очень вкусная 160...280
да и еще красоту спектра можно подстроить наблюдая в спектралабе и меняя резистор в коллекторе первого транзистора

---------- Сообщение добавлено 17.44 ---------- Предыдущее сообщение было 17.22 ----------

вот посмотрите 1212 бэтта линейно растет до 5а,граничная частота 120мгц,бэтта 140...280 цена низкая самое оно для Худа http://pdf.datasheetcatalog.com/data..._e/2SD1212.pdf

[IDDQD]

А по качеству звука, лучше, чем MJL3281A что-то есть?

Советские 2Т908, КТ908. Ну может еще старые моторолы типа MJE3055.

---------- Сообщение добавлено 23.16 ---------- Предыдущее сообщение было 23.15 ----------

вот посмотрите 1212 бэтта линейно растет до 5а,граничная частота 120мгц,бэтта 140...280 цена низкая самое оно для Худа

Где вы их берёте?

[kiribey]

Где вы их берёте?

опередили. сам сижу пишу о том что их нигде не достать ни у нас ни за рубежом.

ибуки похоже не ответит. забанен на веки отчего то. по крайней мере у меня так написано ((

[Rostov]

2Т908 лучше будет звучать? У меня есть они. Я даже попробую, но я думаю он хуже гораздо даже 2SC5200.

Блин мне не нравится "не меняй пока bd140", точно не менять? Может поставить комплиментарную пару к 2sc1815 вместо него?
И чем же схема с вольтдобавкой лучше? С нее не получить 35 Вт на канал.

Ладно. Кто еще в этом разбирается и может подтвердить, что важнее всего "бетта"? Потому, что в пдф файле про JLH каком-то иностранном MJL3281A оценивают выше, нежели 2SC5200 несмотря на бетту по крайней мере. Сто еще кроме бетты влияет на звук? Ладно наверно куплю 2sc4468.

---------- Сообщение добавлено 22.43 ---------- Предыдущее сообщение было 22.21 ----------

Короче пока выписал на листок
1) 2sc4468
2) предварительный 2sc1815 и 2SA1015. Попробовать возьму один 2165
Если найду тот 2SD1212 куплю 2 шт, посмотрим, но наврядли. Он не выдержит ведь 170 Вт рассеиваемой мощности на паре выходников. Скорее всего 1 пункт куплю

Так никто и не сказал: bc560c на что-то более качественное можно поменять?
Конденсатор оос я купил Элна. Что еще можно наворотить в JLH 2005? Презиционные резисторы что-то дадут?

Конденсатор 22 пФ может тоже фирменный купить?

[FEDGEN]

Rоstov, что нужно в плане звука от JLH.С какой акустикой будет работать и почему именно JLH?

---------- Сообщение добавлено 00.56 ---------- Предыдущее сообщение было 00.50 ----------

Он не выдержит ведь 170 Вт рассеиваемой мощности на паре выходников. Скорее всего 1 пункт куплю

Вы представляете что нужно сделать чтобы рассеять на двух транзисторах 170Вт

---------- Сообщение добавлено 01.23 ---------- Предыдущее сообщение было 00.56 ----------

Для начала соберите схему на тех деталях которые есть в наличии.
Дальше вносите изменения что даст вам опыт понятия процесса изменений в звуке.Для схемы 2005г обязательна схема защиты АС если нет желания делать то разделительный конденсатор.И ещё прочитайте ветку с самого начала там много интересного. Перед тем как строить унч я прочитал ветку от корки до корки вот эту
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227
Многие не могут понять что класс А не всегда супер качественный звук.

[Rostov]

170 Вт рассеивает потому, что на выходе 35. А это чистый А класс. Кстати чем выше мощность на выходе, тем меньше транзисторы рассеивают. При 35 на выходе рассеивают 150 Вт.

Я уже 8 месяцев его слушаю, всем доволен, но хочется "наворотить его".

Вопросы остались: цепь Цобеля, там конденсатор 0.1 мкф, его можно поставить меньше? И как это скажется на звуке? Вообще, я выпаивал цепь Цобеля, и усилитель нормально работал, никаких генераций. Если ее не ставить, это скажется на звуке?

И чем все-таки можно заменять маломощные bc560c, какая есть им более качественная по звуку замена?

[FEDGEN]

цепь Цобеля на звук не повлияет но убирать не надо
если всё устраивает зачем менять
соберите проект Zarathustra и почувствуйте разницу
В JLH любая замена компонента влияет на звук,входной транзистор мне понравился S8050 я схему чуть выше приводил.

---------- Сообщение добавлено 02.07 ---------- Предыдущее сообщение было 02.01 ----------

Глобально меняет звуковые свойства JLH в лучшую сторону переделка его в инверсный вариант.В обычное схеме первый транзистор не охвачен оос что не есть хорошо если есть оос.

[Rostov]

Я когда-то прикидывал сколько максимум можно получить из него. В принципе - да сколько угодно. Можно ставить 2 пары на выход и получать и 100 Вт. Только питать надо будет 500 Вт тором 1 канал. И уже пассивным охлаждением не обойтись. И т. д.

Если для 1 пары выходников, как в исходной схеме, то для 45 Вт на выходе (50 опционально), можно ставить 2 транзистора на выход не по 150 Вт а по 200 Вт.

Конкретно я хотел сделать 30 Вт на канал. И трансформаторы мотал именно под такую мощность. Два по 200 ВА.

[FEDGEN]

Rоstov, если есть возможность выложите фото своего JLH

[Rostov]

S8050

А вместо всех остальных bc560 их можно поставить? Звук станет лучше?

[FEDGEN]

Нет, только входной. Что хотите улучшить в звучании и почему появилось такое желание.

[Shurik]

Rostov - это реинкарнация Iaprostohitaiu, можно проверить по этой теме http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=150562 стилю написания постов и

Конкретно я хотел сделать 30 Вт на канал. И трансформаторы мотал именно под такую мощность. Два по 200 ВА.

точь в точь на Паяльнике, а также по этой теме http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=150499 Отстройщик все никак не успокоится.

[Rostov]

Фото пока не могу сбросить, поскольку не сделан корпус. Его нужно начертить в компасе и заказать, оплатить, получить и собрать.
Поэтому сам усилитель собран в старом алюминиевом корпусе от советского мощного стабилизатора питания. Вид и разводка там ужасны. Выложу фото трансформатора, чтобы понятно было, что я не компасирую мозги людям, это действительно тор 200ВА с экранирующей обмоткой, и 6 обмоток для нагрузок 4, 6 или 8 Ом.
Этот тор используется для 1 канала.

Собирал я усилитель по печаткам отсюда и по схеме из этой статьи http://cxem.net/sound/amps/amp151.php
Выложу еще печатные платы канала и электронного дросселя в БП.JLH.rar

Транзисторы применены bc560c, bd139, bd140 и сначала 2SC5200, теперь MJ15003. Теперь мне нужно поставить более качественные детали и собрать в нормальный корпус. Будет собрано выложу фото. В принципе и так понятно что конкретно я собрал.

---------- Сообщение добавлено 01.23 ---------- Предыдущее сообщение было 01.04 ----------

Что хотите улучшить в звучании и почему появилось такое желание.

По глупому убеждению, что "если поставить какой-то более качественный компонент, то будет звучать лучше".

В принципе я понял уже что надо ставить. Улучшить можно точность скажем так передачи входного сигнала. Ровнее сделать АЧХ. Возможно я не слух даже не услышу изменение от применения "санкен", но вообще стоит улучшить КНИ, спектр, АЧХ. А для этого я доверяю мнению ибуки стоит поставить выходники и другие транзисторы с большей бэттой, и более "быстрые" в предварительный каскад.

Улучшить хочется все. Например спектр. Но мне нечем его измерить. Поэтому стоит ли это делать я не знаю. А на слух я не слышу никаких проблем. Но все таки хочу поставить самые качественные детали туда какие только возможно, потому, что собирать другой усилитель долго, и я хочу довести до ума этот.

В принципе я уже узнал какие надо поставить выходники, какие в предварительный каскад, и какой транзистор по входу. Конденсатор мне советовали Эльна или ничикон-голд в ООС. Насчет цепи Цобеля выяснил. А больше там менять нечего. Презиционные резисторы ничего не дадут, только потраченные деньги.
Поэтому остается разве что заменить на что-то bc560c, но их я вижу никто не меняет. Посмотрим, что ответит ибуки. Если не ответит оставим их как есть, по входу поставлю S8050. И все.

Меня устраивает его звук, собирать другой усилитель это нужно подумать. Пока просто хочу поставить лучше компоненты. И собрать по человечески его. Ибуки прав наверное насчет супертранзистора с большой беттой. Попробую его найти.

Я не знаю что конкретно стоит там улучшить. Потому, что спектр, ачх, кни, мне измерять нечем. Но я читал документы об этой схеме и деталях, и там пишут, что более дорогие выходники, и другие компоненты делают звук более точным, уменьшают гармоники, то есть можно будет различать любой инструмент, и усилитель будет меньше "красить" звук. Будет достовернее работать.

[FEDGEN]

Rostov,чем плох jlh тем что невозможно достичь оптимума или консенсуса в звуке.Одно похорошело , другое хуже стало при внесении изменений. Для вас само просто что можно изменить это R5. Я часто этот резистор делаю переменным или настраиваю уже с АС. Этот R сильно изменяет звуковые свойства унч только его нужно подпереть т.е. разбить на два одну часть сделать переменной и вывести на переднюю панель унч. Кстати в японских унч частенько в цепь оос УМ "вставлялись" регуляторы тембра и ничего работало и ещё как. Еще есть "косяк" с номиналом резистора R8 2k2-очень велик, его изменить в меньшую сторону.R4 R7 R8 меняют звук очень заметно.
и транзисторы можно не менять.Меняем номинал одного резистора -слушаем.
R7- только в большую сторону(может загенерить),остальные в меньшую.

[IDDQD]

2Т908 лучше будет звучать? У меня есть они. Я даже попробую, но я думаю он хуже гораздо даже 2SC5200.

Звук КТ908 гораздо более прозрачный и ясный, нежели с другими биполярами, однако и он (транзистор) имеет недостатки - неудобный корпус, сравнительно небольшая мощность.

И чем же схема с вольтдобавкой лучше? С нее не получить 35 Вт на канал.

Зачем вам 35 ват? Соседей пугать?

Ладно. Кто еще в этом разбирается и может подтвердить, что важнее всего "бетта"? Потому, что в пдф файле про JLH каком-то иностранном MJL3281A оценивают выше, нежели 2SC5200 несмотря на бетту по крайней мере. Сто еще кроме бетты влияет на звук? Ладно наверно куплю 2sc4468.

Бета (h21) транзисторов в этой схеме важна (особенно при работе на 4 Ом) - при маленькой бете выходников перегружается драйверный транзистор, сильно растут искажения. 2SC5200 это "облегченная" версия MJL3281A.

Так никто и не сказал: bc560c на что-то более качественное можно поменять?

Ну если это транзистор не левый, то зачем? Первый транзистор в JLH имеет очень маленький ток покоя (0.3 mA), так что тут должен быть транзистор с большой бетой 500 - 700. Там же на схеме (в шапке темы) написано - bc560c, 2sa970.

[Rostov]

Попробую. Вообще R5 я вычислил так, чтобы при входе 775 мВ с аудиокарты, на выходе было 30 Вт. Так как на это расчитан трансформатор, ну и изначально я так расчитывал.

Уменьшение R5 уменьшает глубину обратной связи, делает ее более быстрой и уменьшает искажения насколько я понимаю. Да, если ты слушаешь его тихо, то можно R5 увеличить до 500 Ом допустим. КУ = 5.5 примерно будет вполне достаточно, чтобы получить на выходе 4 Вт скажем. Я понял о чем Вы говорите.

R8 попробую уменьшить. Из-за этого bd139 не станет больше греться?

Замена транзисторов повлияет я думаю. Потому, что ну вот допустим пдф файл там сравнивают разные выходники. И отмечают разницу.
Еще влияет повышение ТП. И замена конденсатора ОС.Linsley Hood Class.pdf

Да влияет на самом деле все. Спасибо про резисторы. Да, действительно, это сильно экономит средства, такой оригинальный способ - увеличить R5. А ведь и правда. Слушая 2 Вт на выходе его можно поставить в 4 раза больше, чем на схеме. И снизить КНИ. И насчет ОС через темброблок тоже интересно.

[IDDQD]

Еще есть "косяк" с номиналом резистора R8 2k2-очень велик, его изменить в меньшую сторону.
R7- только в большую сторону(может загенерить),остальные в меньшую.

Да, R4 можно уменьшить до 3к, R7 можно увеличить до 3к - 3.3к, соответственно увеличив R5 до 330 Ом - усиление будет 10 - 11. Ну и чтоб наверняка не загенерило можно между коллектором Q3 и эмиттером Q4 поставить кондер 100 пикушек.

[Rostov]

с большой бетой 500 - 700. Там же на схеме (в шапке темы) написано - bc560c, 2sa970

причем bc560c даже выше бетта.
А 2sd2165 на вход стоит попробовать? Или это извращение?

---------- Сообщение добавлено 02.12 ---------- Предыдущее сообщение было 02.10 ----------

R8 можно уменьшить до 3к

может увеличить вы хотели сказать до 3к? Он 2.2к на схеме. Если пишете "уменьшить", то это допустим поставить 1.5к.

А 3к - это увеличение по сравнению с 2.2к

[IDDQD]

А 2sd2165 на вход стоит попробовать? Или это извращение?

На вход не годится - это же транзистор средней мощности. Его можно вместо bd139 (Q3).

может увеличить вы хотели сказать до 3к? Он 2.2к на схеме.

Я перепутал, R4 нужно уменьшить - ток покоя входного транзистора увеличится, увеличится и скорость нарастания выходного напряжения. А вот что касается R8, то пофиг какой он там - почти весь ток уходит в базу нижнего выходного транзистора (через R8 течет ток менее 1 mA).
Кстати, почитал вашу ветку на Паяльнике. Тамошние утверждали, что не бывает усилителей в классе А с кпд 50%. Вот можете им показать, что такое возможно:
50W в нагрузку, жрет 100W

http://savepic.org/7228694.htm