ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[pyos]

Offтопик:
А если ЦАП будет, скажем, 8 бит, а передискретизация 32 раза + шум-формирование, к примеру? Это будет чем?
А если 2,5 бита и 128 раз + шум-формирование?

Offтопик:
А это уже зависит от ЦАПа, многоуровневые дельтасигмы так ведь и устроены.

[dortonyan]

Основной вопрос - повышает ли ЦФ требования к джиттеру?

Нет.
На допустимый уровень джо влияют два фактора:
1. разрядность данных (или эффективная разрядность ЦАП).
2. частота восстановленного сигнала.

Каким образом можно с параллельного ЦАП разрядностью 14 бит получить тот же ЭДД

В принципе можно, но тогда это будет не параллельный ЦАП. У параллельников ЭДД ограничено разрядностью.

[viktor8m]

Набрёл на такие (см. файл, конкретно DSS6NZ82A103 на 10нФ +-30%) керамические конденсаторы. Вопрос, заменяют ли они проходные фильтрующие конденсаторы (это которые трубчатые с резьбой) с тем же номиналом?

[Denisius]

Хорошо, разобрались вроде, что наличие ЦФ не предъявляет дополнительных требований к джиттеру.

Не теряются, т.к. ДС ЦАП, а в случае параллельного прибора (типа обсуждаемой выше AD1864) - не могут не потеряться.

Я так же прошу пролить свет на вопрос куда же деваются в моём случае (16bit in YM3434 out 18bit in AD1864) данные. Не могу я смириться с утратой данных.

---------- Добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение в 17:06 ----------

viktor8m, такое надо пользовать в СМД исполнении.

[SergioT]

Филлипсовский фильтр SAA7030, CXD1244, YM3404, это все в утиль?
В общем - да, в утиль,

Не торопитесь, очень приличные цф 1244 и 3404

[Denisius]

Offтопик:
SergioT, да он понимает. Однако в "утиль". Ибо если ЦФ неплохи, то вроде и ряд ЦАПов с не шибко высокой разрядностью тоже хороши, а там и до достаточности 16/44,1 с его невысоким требованием к джиттеру рукой подать. А там уж... Ого-го! Нет, братец не на того напал! Этот будет до конца стоять.

[s3tup]

Соорудил подборку по моделированию джиттера в преобразовании D-A и его слышимости, в первой доке - 37 страница (25 по тексту). Интересные мне референсы собрал по интернету. На удивление все AES доки оказались в более-менее свободном доступе.

Ivar Lokken, Digital-to-Analog Conversion in High Resolution Audio
[63] J.Dunn, Jitter: Specification and Assessment in Digital Audio Equipment
[69] M.O.J.Hawksford, Jitter Simulation in High Resolution Digital Audio
[70] K.Doris, A.van Roermund, D. Leenaerts, A General Analysis on the Timing Jitter in D/A Converters
[71] L.Angrisani, M.D’Apuzzo, M.D’Arco, Modeling Timing Jitter Effects in Digital-to-Analog Converters
[72] B.Putzeys, R.de saint Moulin, Effects of Jitter on AD/DA Conversion
[74] K.Ashihara et al., Detection Threshold for Distortions Due to Jitter on Digital Audio

Konstantinos Doris, Arthur van Roermund, A general analysis on the timing jitter in DA converters
Peter Schut, Why Jitter matters in high resolution digital audio systems

[aal]

Набрёл на такие (см. файл, конкретно DSS6NZ82A103 на 10нФ +-30%) керамические конденсаторы. Вопрос, заменяют ли они проходные фильтрующие конденсаторы (это которые трубчатые с резьбой) с тем же номиналом?

ИМХО - отчасти, но прямая их обязанность фильровать от ВЧ наводок - Т-фильтр

[dortonyan]

А по-моему - предъявляет, если разрядность после ЦФ увеличилась.

Да не важно, что на выходе ЦФ. Важно - какова линейность ЦАПа.
PCM1704 принимает 24bit данные, но это автоматом не означает требования по джо в 1pS, т.к. собственная линейность такого ЦАП около 18 разрядов, а погрешностями на порядок меньше уже можно смело принебречь.

[tomtit]

Максимально допустимый джиттер зависит только от полосы пропускания системы.
От частоты сэмплинга зависимости нет.

[m910]

поэтому хайреза не существует

Какое количество хорошего контента записано в хайрез ? действительно записано (или оцифровано) а не пересчитано из 16/44
Если сигнал оцифрован 16/44,1 то никакой ЦФ не добавит информации об исходном сигнале.
ЦФ облегчает реализацию фильтра после ЦАПа, и не более дополняя сигнал дополнительными отсчетами с помощью любого алгоритма мы только высказываем предположение о том что там было на самом деле. (откуда нам знать, что исходный сигнал делал между отсчетами ?)
Аналогично переводя исходные данные 16 бит в 20 или 24 бит точнее дискретизацию не сделать.
Разные ЦФ звучат по разному, как и аналоговые фильтры на выходе ЦАП, кому что нравиться
PS
честный хайрез действительно звучит хорошо, но мне, что то кроме нопфлера мне ничего не попалось, наверное не повезло

[steel_monkey]

ЦФ облегчает реализацию фильтра после ЦАПа, и не более дополняя сигнал дополнительными отсчетами с помощью любого алгоритма мы только высказываем предположение о том что там было на самом деле. (откуда нам знать, что исходный сигнал делал между отсчетами ?)

Вообще говоря, можно узнать с бесконечно высокой точностью, если бы не ошибки квантования.

[m910]

Вообще говоря, можно узнать с бесконечно высокой точностью, если бы не ошибки квантования.

Выбирая шаг квантования, делается предположение о входном сигнале (процессе) типа бесконечный и стационарный
считаем , что музыка будет вечной, ограничиваем спектр и получаем ... 16/44, вроде как и точность бесконечно высокая и все равно о чем то спорим
PS
Предположения о том, что мерим (оцифровываем) делаются априори, до начала измерений. С начала гипотеза, потом подтверждение.

[Yurgen]

Собираю ЦАП на 1853 в моновключении, хотел поставить в питание генов и аналоговое ЦАПа AD586, но не могу нигде найти. У оф. дистрибюторов заказ от 800шт.) Что посоветуете из продукции например техаского завода, что свободно продаеться на маузере? Пока что присматриваюсь к TPS7A49xx. Или может сделать на REF03 + OP07 как у Линксов?

[dortonyan]

Таким образом, для AD1862 или PCM63 с подстройкой линейности и максимально достижимым фактическим ЭДД в 19-20 бит (в случае удачного экземпляра микросхемы) для реализации потенциала потребуется уже 27~13пС при частоте дискретизации 44кГц и 6~3пС при 192кГц.

Как заметил tomtit, джо рассчитывается исходя из полосы сигнала. Для звука эту полосу можно ограничить 17..18кГц (выше реально практически ничего нет). К тому же фактически джо рассчитывается не по частоте, а по скорости нарастания сигнала, а два сигнала одинаковой частоты и разного уровня будут иметь разную скорость нарастания. Соответственно для сигналов уровнем ниже максимального требования к джо еще снижаются.

[aal]

Соответственно для сигналов уровнем ниже максимального требования к джо еще снижаются.

Это не так: джо ограничивает возможный не искажённый ДД на частоте Х и не более.

Offтопик:

Собираю ЦАП на 1853 в моновключении, хотел поставить в питание генов и аналоговое ЦАПа AD586, но не могу нигде найти.

Если тебе не десятки нужны - прошу ко мне. Запас есть (шт 130 где-то )

Я тут надыбал у аналога супервизор (ADM6339) на 3 + и 1 - напряжение. После выхода напряжений на рабочий уровень, он делает задержку 200мс и только тогда снимает резет. Хочу приделать к ней реле и им коротить выход при не рабочих напряжениях. Тем самым получаю полную защиту выхода от переходных процессов. Уже попросил привезти поиграться несколько шт.

Меня беспокоит только 200мс - может быть маловато? может ещё 555таймер секунды на 3..7 поставить?

Планирую сделать платку для Н153(5) Вот и думаю - может ещё защиту от постоянки забабахать по аналогии с ушниками от Lynx ? С другой стороны эта защита будет щёлкать реле постоянно (с периодом интегратора) - надо ли это? Или забить на постоянку?

[viktor8m]

Для звука эту полосу можно ограничить 17..18кГц (выше реально практически ничего нет).

В каком звуке выше 17..18кГц нет, на CD или в реальной жизни (не запись и не электр. инструменты в нормальном зале)? Если в реальной жизни, то не верно, тут в моей теме давали эту ссылку http://www.cco.caltech.edu/~boyk/spectra/spectra.htm. И хотя у большинства чувствительность ушей выше 10кГц очень снижена, но всё равно без этих ультразвуковых частот восприятие обедняется (т.е. остаётся чувство не живого). Так что за записями выше Fs 44кГц будущее (конечно живой музыки, а не поп музыки из компьютера).

[dortonyan]

Это не так

Собственно почему?
Вот например из ДШ на AD7760 (см. последний абзац): AD7760_P24.pdf

В каком звуке выше 17..18кГц нет, на CD или в реальной жизни

Ну на CD которые мне довелось редактировать в саудфорге обычно выше 15..16кГц уже значительный спад, а иногда и выше 13кГц практически ничего нет. Причем на слух недостатка ВЧ не ощущалось.

Так что за записями выше Fs 44кГц будущее (конечно живой музыки, а не поп музыки из компьютера).

К сожалению таких записей крайне мало, а выбирать музыку по качеству сведения и записи не хочется, содержание всегда интереснее, пускай и не в супер качестве.
Да и АС, нужны соответствующие.

Offтопик:
P.S.
Кстати, а ушам плохо не станет от прослушивания ультразвука?

[viktor8m]

Offтопик:
P.S.
Кстати, а ушам плохо не станет от прослушивания ультразвука?

Offтопик:
Так ультразвуковые обертоны реальных инструментов (не компьютера) имеют небольшую амплитуду плюс и чувствительность уха меньше, так что это только для восприятия (чувства реальности).

[dortonyan]

И хотя у большинства чувствительность ушей выше 10кГц очень снижена, но всё равно без этих ультразвуковых частот восприятие обедняется (т.е. остаётся чувство не живого).

Кстати о восприятии применительно к джо (с чего собственно и пошло данное обсуждение).
Допустим, для тактильности нужны ультразвуковые составляющие. Возникает вопрос: а нужно ли там добиваться суперлинейности? Т.е. кто отличит на слух по тону в 20кГц какие там искажения 0.1% или 0.0001%?