Ultra Analog своими руками :)

[Painmailer]

Посетила идея реализовать нечто вроде UA D20400 собственноручно. За основу взять DAC16, довесить его ещё четырьмя ключами и калибруемой R-2R матрицей.
Для УВХ взять нечто вроде ADG1236. Управление реализовать или дискретной логикой или Альтерой.

[Audiomaniac]

Причем его можно и к колонкам не подключать - звучать будут непосредственно реле.. Короткий тракт!

[toms]

У меня есть несколько вопросов неразрывно связанных с темой этого топика, надеюсь мне помогут на них ответить ...

Какие требования к ключам в ЦАПах, какое они должны обеспечивать время открытия и закрытия.Разброс параметров не должен превышать 1пс иначе УВХ ?

На что влияют длина проводников между ключами резисторами и длина самих резисторов ? (на разное время прихода сигнала, где даже 1пс много и это обеспечивает глитч, так ?)

Возможен ли ЦАП с бОльшим напряжением(или током) на выходе, скажем для прямой раскачки выходных ламп (100вольт) ?
Как тогда будет устроен УВХ для такого ЦАП ? (ОУ придется делать на рассыпухе, что ли ?)

В ад1862 есть петля обратной связи с выхода ЦАП на вход питающего референса, в других ЦАП я такого не видел, почему ?

Есть ЦАП с двойными матрицами R-2R как они работают и что это дает ? (честно читал даташиты об этом но до меня сие не доходит ...)

[Lynx]

Какие требования к ключам в ЦАПах, какое они должны обеспечивать время открытия и закрытия

Минимально возможные. Обычно достаточно 10...20нс, но при этом апертурная неопределенность состояния ключа не должна превышать единиц пс, а неодинаковость времен срабатывания двух любых ключей - не более 20...50пс.

Разброс параметров не должен превышать 1пс иначе УВХ ?

20...50пс

На что влияют длина проводников между ключами резисторами и длина самих резисторов ? (на разное время прихода сигнала, где даже 1пс много и это обеспечивает глитч, так ?)
?

Совершенно справедливо.
замечу, что 1пс - это не много, а очень даже неплохо.

Возможен ли ЦАП с бОльшим напряжением(или током) на выходе, скажем для прямой раскачки выходных ламп (100вольт)

Возможен, но при этом сложность и стоимость получения таких же временнЫх параметров, как в низковольтном/слаботочном цап пропорциональна примерно 4-й степени роста напряжения/тока выхода.

Как тогда будет устроен УВХ для такого ЦАП ? (ОУ придется делать на рассыпухе, что ли ?)

На коммутируемых дифференциальных каскадах или на диодных мостах из СВЧ-Шотток.

В ад1862 есть петля обратной связи с выхода ЦАП на вход питающего референса, в других ЦАП я такого не видел, почему ?)

Это цепь компенсации шума ИОН. Благодаря ей 1862-е имеют самый низкий уровень собственного шума из параллельных звуковых ЦАП

[toms]

Это цепь компенсации шума ИОН. Благодаря ей 1862-е имеют самый низкий уровень собственного шума из параллельных звуковых ЦАП

Т.е. резистивная матрица питается от усилителя, сигнал на который подается с выхода цап, а связь как понимаю отрицательная ...

Я заметил что ЦАП с двумя матрицами используют BB (BiCMOS,Colinear), а АД нет, причем ВВ пишут при такой релизации GLITCH-FREE OUTPUT. Преимущество двух матриц - распределить точность изготовления и работы на двоих, где одна матрица рисует верхний фронт, другая нижний. А под отсутствием глитча вокруг нуля они имеют ввиду вдвое большее расстояние до младших ключей (сорри, не владею терминологией), чем при единой матрице. Я правильно пытаюсь мыслить ?

[nazar]

Преимущество двух матриц - распределить точность изготовления и работы на двоих, где одна матрица рисует верхний фронт, другая нижний. А под отсутствием глитча вокруг нуля они имеют ввиду вдвое большее расстояние до младших ключей (сорри, не владею терминологией), чем при единой матрице. Я правильно пытаюсь мыслить ?

щас попробую найти патент на Sign Magnitude дабы не топтать клаву по 100 раз

Добавлено через 1 час 15 минут
один нашол, еще дома что-то по этому поводу валялось
http://www.diyaudio.org.ua/forum/download.php?id=611

[toms]

щас попробую найти патент на Sign Magnitude дабы не топтать клаву по 100 раз

Добавлено через 1 час 15 минут
один нашол, еще дома что-то по этому поводу валялось
http://www.diyaudio.org.ua/forum/download.php?id=611

Сенкс за ссылку, я совсем забыл про патенты ... сейчас весь в них.
Теперь понятно почему двойные матрицы у ВВ - они обладатели патента.

[sia_2]

Сенкс за ссылку, я совсем забыл про патенты ... сейчас весь в них.
Теперь понятно почему двойные матрицы у ВВ - они обладатели патента.

Обычная туфта. Глитч (и шум) становятся пропорциональны сигналу, так что улучшаются только рекламные картинки, и то не все. Лучшим цапом от BB был PCM58, от AD - 1862.

[Lynx]

sia 2 совершенно прав - двойные ЦАП не избавляют от глитча и не уменьшают его интегральную энергию, а лишь смещают его с главного перехода и "размазывают" по ХП.
У ВВ лучшим ЦАП был индустриальный DAC729, на основе которого были разработаны РСМ58 и РСМ64.

[sia_2]

sia 2 совершенно прав - двойные ЦАП не избавляют от глитча и не уменьшают его интегральную энергию, а лишь смещают его с главного перехода и "размазывают" по ХП.
У ВВ лучшим ЦАП был индустриальный DAC729, на основе которого были разработаны РСМ58 и РСМ64.

У 729 больше площадь резисторов матрицы, за счет чего выше статическая точность, но больше паразитные емкости (и соответственно, динамические погрешности), чем у 58. PCM58, похоже, изначально сделан как баланс между статикой и динамикой для измериловки, а PCM64 - "урезанный" 729. А PCM64 сделали просто для утилизации отбракованных кристаллов матрицы ключей/резисторов (729 имеет многокристальную конструкцию), чтоб "добро не пропадало", именно поэтому документации на него и было так мало - продукт производный, не основной.

[Lynx]

У 729 больше площадь резисторов матрицы, за счет чего выше статическая точность, но больше паразитные емкости (и соответственно, динамические погрешности)

В том числе и глитч, если РСМ58 в принципе вполне работоспособна без УВХ (хотя лучше все-таки с ним), то 729-я - только в статических применениях даже при соблюдении всех временнЫх условий подачи входных сигналов.

PCM64 - "урезанный" 729. Похоже, что 64 сделали просто для утилизации отбракованных кристаллов матрицы ключей/резисторов

Очень похоже на это.

[sia_2]

Ну да, реально качественное аудио имеет рынок сильно меньше, чем измериловка, а геморрою с его разработкой столько же, поэтому хорошие аудиопродукты на полупроводниковых фирмах появляются в основном как развлечение начальства. На Analog чип AD 1862, как гласит фирменное предание, сделали не столько на продажу, сколько для собственной измериловки и для того, чтобы Рэй Стата мог похвалиться перед Гордоном Муром
Я сам специализированный монолитный ОУ в классе А под I-U конверторы и прочее аудио сделал примерно таким же образом

[Lynx]

для того, чтобы Рэй Стата мог похвалиться перед Гордоном Муром

[nazar]

Обычная туфта

зато реклямная можно ведь гордо написать - глитча нет
внизу страницы мелким почерком - на гл. переходе
а всторону?

и для того, чтобы Рэй Стата мог похвалиться перед Гордоном Муром

Я сам специализированный монолитный ОУ в классе А под I-U конверторы и прочее аудио сделал примерно таким же образом

а как то чудо называется?

[sia_2]

а как то чудо называется?

Как хочу, так и называю . Малогабаритный керамический корпус с 16 выводами по всем 4 сторонам (5-3-5-3 с шагом 1 мм). Разводка нестандартная. Греется изрядно.

[nazar]

Offтопик:
а можно огласить параметры? Оч интересно

[sia_2]

Offтопик:
а можно огласить параметры? Оч интересно

Собственная линейность без ООС при выходном сигнале +/-3В на 1 МГц не хуже -63...65 дБ на нагрузке 500 Ом, при коррекции на +1 произведение усиления на полосу 320-350 МГц, шумовые параметры 2.7 нВ/2.5 пА на корень полосы, фликкер по току около 2 кГц, по напряжению - около 50 Гц. Зона высокой линейности по входу - +/-120 мВ. Практически нет тепловых эффектов ("хвоста установления") в режиме однополюсной коррекции. Усиление на НЧ ~90 дБ.

[pokos]

sia 2 совершенно прав - двойные ЦАП не избавляют от глитча и не уменьшают его интегральную энергию, а лишь смещают его с главного перехода и "размазывают" по ХП. ....

Товарищи, покажите, пожалуйста мне этот глитч. А то я в тревоге теперь, ведь в 1704 мне его разглядеть не удалось, видимо, не так смотрел что ли. Может, отработанную схемотехнику мне придётся менять.

[Painmailer]

Товарищи, покажите, пожалуйста мне этот глитч. А то я в тревоге теперь, ведь в 1704 мне его разглядеть не удалось, видимо, не так смотрел что ли. Может, отработанную схемотехнику мне придётся менять.

Подать чредующийся сигнал 1100.....0000 и 1011....1111 или 0100....0000 и 0011...1111 для другой фазы.

[pokos]

Спасибо, сигнал я и сам придумать в состоянии. Картинку бы с глитчем.

[sia_2]

Спасибо, сигнал я и сам придумать в состоянии. Картинку бы с глитчем.

Это непростая задача. Нужен цифровой осц с хорошей разрядностью (>9) и усреднением сигнала не менее 256 раз или специальная установка на основе аналогового стробоскопа с выводом на самописец. Просто на аналоговом осце - картинка будет размытая, и нормального фото не получится, т.к. полоса шумов много больше звуковой (шум в полосе, скажем, даже 20 МГц, на 30 дБ больше, чем в полосе 20 кГц).