РХЭ: отзывы и впечатления от прослушивания

[ИГВИН]

Кстати на прошлогодней выставке все кто хотел своё послушать - послушали.
На этой народ просил 10 минут программу на полочниках - пожалуйста! Сыграли.

[AudioKiller]

Как вариант разные по жанрам произведения. Только хорошие по качеству записи. Высоцкий, например, при всей моей любви к нему на тестовую запись не тянет. Как и Рамштайн. Как ни странно - его все крутят, но там нечего слушать: дисторшн гитара - это электронный инструмент без своего голоса, ее звук как раз определяется исключительно аппаратурой и как она звучит на самом деле неизвестно. И жутких хриплый неестественный голос. Уж лучше Дип Пёпл - у него одновременно партии Лорда и Блэкмора на плохой аппаратуре сливаются в кашу, а на хорошей их можно различить. Или духовой оркестр. Это фонограммы с богатым спектром, ловят "кашу" (IMD). Что-нибудь где много басов. Тот же Dire Straits, у него на некоторых песнях спектр начинается с 30 Гц. Или большой орган (если есть его хорошие записи). Что-нибудь с женским вокалом. И что-нибудь совместное, чтобы и голос, и бас, и высокие, плюс несколько инструментов. И/или симфонический оркестр. Но не занудятину какую, есть же много хорошо известных "приятных" фрагментов классики...
Да, подобрать материал сложно, но работа окупится - на нем потом не только на выставке, но и по жизни работать можно...

[ИГВИН]

Высоцкий, например, при всей моей любви к нему на тестовую запись не тянет.

Это ты не слышал голос Высоцкого на кривом тракте.
Чуть не так - и хана. Никакого Высоцкого. Даже небольшая неравномерность СИЛЬНО СЛЫШНА.

Как и Рамштайн. Как ни странно - его все крутят, но там нечего слушать: дисторшн гитара - это электронный инструмент без своего голоса, ее звук как раз определяется исключительно аппаратурой и как она звучит на самом деле неизвестно.

С одной стороны - да.
С другой стороны, гитара искажена не для искажений - а чтобы своим звуком зацепить слух, вызвать нечто подспудное, эмоциональное.
Ты просто не металлист, тебе это кажется надуманным. А оно есть. Но не для всех.

Уж лучше Дип Пёпл - у него одновременно партии Лорда и Блэкмора на плохой аппаратуре сливаются в кашу, а на хорошей их можно различить.

Есть такое.

Или духовой оркестр.

А если большинство тошнит от духового оркестра, почище чем от Ласкового Мая?
А кого не тошнит - того оставляет равнодушным. Так, пустые звуки ни о чём! Вот Раммштайн..!

Тот же Dire Straits, у него на некоторых песнях спектр начинается с 30 Гц.

Как правило, хорошо записан, хорошо звучит, музыка тоже хорошая. И надоел хуже горькой редьки.

Или большой орган (если есть его хорошие записи).

Есть. Одним они навевают тоску, для других нужны Grand*ы Батя-Луханина.

Что-нибудь с женским вокалом. И что-нибудь совместное, чтобы и голос, и бас, и высокие, плюс несколько инструментов.

Ты что!!!
Как такое ставить?!
Это же тетка, палка, два струна!!!

И/или симфонический оркестр. Но не занудятину какую, есть же много хорошо известных "приятных" фрагментов классики...

Да-да, еще оперные завывания, от которых скулы сводит! Ну ты са-авсем...

Да, подобрать материал сложно, но работа окупится - на нем потом не только на выставке, но и по жизни работать можно...

Сложно - это ты, Игорь, очень мягко сказал.
Меня кажный раз критикуют по самое нехочу, чес-слово.
И почему-то, когда я прошу - давайте, давайте, давайте фонограммы, что ставить?.. - в ответ НИКАКОЙ КОНКРЕТИКИ.
Так - общие пожелания, типа а давайте заслушаем начальника транспортного цеха!

Но тебе - спасибо за критику, это слова не равнодушного человека. Спасибо.

[subsonic]

Как вариант разные по жанрам произведения. Только хорошие по качеству записи. Высоцкий, например, при всей моей любви к нему на тестовую запись не тянет. Как и Рамштайн. Как ни странно - его все крутят, но там нечего слушать: дисторшн гитара - это электронный инструмент без своего голоса, ее звук как раз определяется исключительно аппаратурой и как она звучит на самом деле неизвестно. И жутких хриплый неестественный голос. Уж лучше Дип Пёпл - у него одновременно партии Лорда и Блэкмора на плохой аппаратуре сливаются в кашу, а на хорошей их можно различить. Или духовой оркестр. Это фонограммы с богатым спектром, ловят "кашу" (IMD). Что-нибудь где много басов. Тот же Dire Straits, у него на некоторых песнях спектр начинается с 30 Гц. Или большой орган (если есть его хорошие записи). Что-нибудь с женским вокалом. И что-нибудь совместное, чтобы и голос, и бас, и высокие, плюс несколько инструментов. И/или симфонический оркестр. Но не занудятину какую, есть же много хорошо известных "приятных" фрагментов классики...
Да, подобрать материал сложно, но работа окупится - на нем потом не только на выставке, но и по жизни работать можно...

Редкая система обладает "всеядностью".
Поэтому авторы систем выбирают материал который, по возможности, позволяет подчеркнуть достоинства системы и максимально замаскировать её недостатки.

[Alex07]

Найти качественную фонограмму да еще что бы всем понравилась это не возможно, вот послушаете, эта запись была сделана 1958г, я поражен как это могли так записать в этом году. https://cloud.mail.ru/public/CiAS/ucrdfpC4o
https://cloud.mail.ru/public/Hj1y/FZSui2oc3

[VladimirV]

в ответ НИКАКОЙ КОНКРЕТИКИ

Сливки надо ставить. Т.е. хиты классики. Из женского бельканто - Каста-Диву из "Нормы". Ровность средних и стыки - слышны превосходно. И скулы не сведет.
Басы и интермодуляцию хорошо слышно на Токкате и фуге ре-минор. Да, заезжено, но работа педали там слышна превосходно. Для оценки прозрачности верхних хорош Щелкунчик Чайковского - "Вальс цветов" и другие фрагменты. Отлично подходит "Зимняя сказка" Таривердиева - хрустальные россыпи на высоких.
Обязательно ставить что-нибудь от Паваротти - например "Una furtiva lacrima" или лучшее из "Тоски". По эмоциональной передаче - это лучшее, что есть у теноров.
В общем - нужна сборная солянка из хитов. Тогда это будет и интересно слушать, и широкое поле для оценки самого звука.

[subsonic]

Сливки надо ставить. Т.е. хиты классики. Из женского бельканто - Каста-Диву из "Нормы". Ровность средних и стыки - слышны превосходно. И скулы не сведет.
Басы и интермодуляцию хорошо слышно на Токкате и фуге ре-минор. Да, заезжено, но работа педали там слышна превосходно. Для оценки прозрачности верхних хорош Щелкунчик Чайковского - "Вальс цветов" и другие фрагменты. Отлично подходит "Зимняя сказка" Таривердиева - хрустальные россыпи на высоких.
Обязательно ставить что-нибудь от Паваротти - например "Una furtiva lacrima" или лучшее из "Тоски". По эмоциональной передаче - это лучшее, что есть у теноров.
В общем - нужна сборная солянка из хитов. Тогда это будет и интересно слушать, и широкое поле для оценки самого звука.

Опять же выслушиваем, где кто пукнул, где кто хрюкнул.
Не пора ли попробовать оценивать звучание системы по комфортности звучания, по "легкости" подачи любого материала.
Если звук не комфортен, то сразу становится понятно что либо чего то не хватает, или что то в избытке...

[VladimirV]

Не пора ли оценивать звучание системы по комфортности звучания по "легкости" подачи материала.

Так материал то должен охватывать широкую полосу требований к тракту. Если АС не дает хороших басов, а в фонограмме их и нету - все будет звучать вполне комфортно. Даже для не очень хорошей АС.
Скажем, для слуховой оценки детонации во времена аналоговых источников идеально подходила "Лунная соната". В силу спектра неспешной игры рояля была самая высокая заметность детонации. А на "Ласковом мае" ни фига не услышать было даже чудовищной детонации.
К тому же "комфортность" не дает декомпозиции претензий. Ведь авторам мало "то" или "не то". Им хочется услышать - чего именно "не хватает в супе".

[variator]

оперные завывания, от которых скулы сводит! Ну ты са-авсем..

Разбавленные современной обработкой.

давайте, давайте, давайте фонограммы

Рутрекер открываете? - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1881455
Мож чего пригодится.
К следующей готовитесь?

---------- Сообщение добавлено 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было 17:30 ----------

нужна сборная солянка из хитов. Тогда это будет и интересно слушать, и широкое поле для оценки самого звука.

+.

[AudioKiller]

Ты просто не металлист,

Я на грани. Слушать Рамштайн, чтобы цепляло - это одно. проверять на нем тракт - это другое. Он цепляет даже на слабых трактах, лишь бы громко.

Редкая система обладает "всеядностью".
Поэтому авторы систем выбирают материал который, по возможности, позволяет подчеркнуть достоинства системы и максимально замаскировать её недостатки.

Правильно. Поэтому не ставьте большой орган, или басовый рок на системах с плохим басом. Но все остальное можно же поставить.

Не пора ли попробовать оценивать звучание системы по комфортности звучания, по "легкости" подачи любого материала.

Именно так. Вот и слушаем легкость звучания Дип Пёпла. Я привожу его в пример только потому, что слушаю его с юности. На очень разной аппаратуре. Которая растет вместе со мной. И хорошо вижу, как растет легкость и комфортность. Когда-то я восхищался ими как управляемой какофонией. А теперь вижу, что никакой какофонии, все легко и прозрачно. Какофония - это от хреновой аудиоаппаратуры. Точно также будет выглядеть и оркестр.

Опять же выслушиваем, где кто пукнул, где кто хрюкнул.

Нет. Слышим реальный звук и сравниваем с тем, что слышали вживую. И если разницы нет, то супер.

Если звук не комфортен, то сразу становится понятно что либо чего то не хватает, или что то в избытке...

Или просто музыка не нравится...

[aganext]

Товар на ярмарке всегда будет выставлен только лицом, заинтересованные могут покрутить со всех сторон, при необходимости попробовать. За настойчивое навязывание своего вкуса окружающим, могут погнать пинками или нацепить колпак с колокольчиками и по делом.

[лысый]

Ритуалам прослушивания свойственно парадоксальное сочетание двух обстоятельств:
1) Логическая консепсия - если петя что-то слышит, а вася это не слышит, значит вася глухой.
2) Способность у многих слышать даже то, чего нет. Например, кто-то слышит голоса духов, но это не значит, что духи реально существуют.

[stan marsh]

Что бы звук товара был хорошим, нужно:
1 Сообщить цену комплектующих;
2 Протереть устройство от пыли и потожировых следов;
3 Нанять пару восхищающихся казачков;
4 Поставить Пинк Флойд.

[Faustrip]

Ох щас помидоры полетят ) я бы вот чего поставил .
https://m.youtube.com/watch?v=LDYn9s45Dyc&t=135s

[subsonic]

Так материал то должен охватывать широкую полосу требований к тракту. Если АС не дает хороших басов, а в фонограмме их и нету - все будет звучать вполне комфортно. Даже для не очень хорошей АС.
Скажем, для слуховой оценки детонации во времена аналоговых источников идеально подходила "Лунная соната". В силу спектра неспешной игры рояля была самая высокая заметность детонации. А на "Ласковом мае" ни фига не услышать было даже чудовищной детонации.
К тому же "комфортность" не дает декомпозиции претензий. Ведь авторам мало "то" или "не то". Им хочется услышать - чего именно "не хватает в супе".

Я внимательно прослушиваю все системы на выставке, и не только в этом году ...
С басом проблемы у всех без исключения, у кого бросаются в глаза, у кого более мелкие огрехи, но они есть, и тем не менее были системы которые звучали более комфортно, а были которые просто с первых тактов вызывали раздражение.
К материалу отношусь лояльно (наравится - не нравится, не в счет) прежде всего как справляется система с материалом.
И еще полезно отличать огрехи самой записи и проблемы системы его воспроизводящей.
Очень часто путают одно с другим, и путанница приводит к еще большему искажению обьективной оценки происходящего.

[VladimirV]

С басом проблемы у всех без исключения

Если это так, то это печально. Какой же это Hi-End, если проблемы даже с тональным балансом?
И особенно печально, если так показалось не только Вам одному, но многим слушателям. Тут как раз статистика имеет значение. О вкусах конечно спорить нет смысла, но если проблемы с басами отметит большинство, то... не там роют разработчики, значит.

[enigmaxp]

Я внимательно прослушиваю все системы на выставке, и не только в этом году ...
С басом проблемы у всех без исключения, у кого бросаются в глаза, у кого более мелкие огрехи, но они есть, и тем не менее были системы которые звучали более комфортно, а были которые просто с первых тактов вызывали раздражение.
К материалу отношусь лояльно (наравится - не нравится, не в счет) прежде всего как справляется система с материалом.
И еще полезно отличать огрехи самой записи и проблемы системы его воспроизводящей.
Очень часто путают одно с другим, и путанница приводит к еще большему искажению обьективной оценки происходящего.

Какие по Вашему мнению (слуху) играли хорошо ?
Думаю многим будет интересно.

[ИГВИН]

Редкая система обладает "всеядностью".
Поэтому авторы систем выбирают материал который, по возможности, позволяет подчеркнуть достоинства системы и максимально замаскировать её недостатки.

Чёта я не помню, чтобы я что-то с этой стороны подбирал...
За всех конечно не ручаюсь.

variator, да. Спасибо за конкретику.

---------- Сообщение добавлено 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было 18:54 ----------

Ох щас помидоры полетят ) я бы вот чего поставил .
[video]https://m.youtube.com/watch?v=LDYn9s45Dyc&t=135s[/url]

Ничего сложного поставить такую музыку нет, и воспроизводится она будет на нашей с Алексеем системе хорошо. Но она будет ни капельки не интересна подавляющему большинству людей, для которых мы делаем системы. Вот блюз им (многим) на порядок интереснее.

[ИГВИН]

С басом проблемы у всех без исключения

И у больших АС Батя-Луханина?
Я бы всё-таки сделал оговорку, что с басом в помещениях выставки наблюдались проблемы.
Ибо для баса система АС-помещение представляет из себя единое целое.

---------- Сообщение добавлено 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было 19:06 ----------

Offтопик:

я раз пробовал к ресиверу подключится через 3метровый кусок паяльной проволки, разницы между дешевым Oehlbach не услышал
извините я с аудиотехникой пока на вы ) мне скоро будет Zarathustra + улучшенные S-90, какой кабель покупать?

1. Любой для начала, хоть за 3 рубля метр.
2. Больше про кабели в эту тему не пишите, накажут.

[VladimirV]

Но она будет ни капельки не интересна подавляющему большинству людей

Совершенно верно. Да еще и из неё мало что можно извлечь для детального анализа звука.