ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

[mAxSpace]

Попробовал сделать ПРО лабиринт с 1/3 смещением динамика на 18" головке EVM 284C26, габариты конечно получились взрослыми, но и звук !! Во первых хорошая чуйка, во вторых хорошо "копает" вниз, современный денс отыгрывает просто великолепно.
Нет ящичного звука - только шлепок и аттака, очень похоже на живую бочку, ФИ так не умеет. В то же время не услышал каких-то проблемм со звуком, скорее наоборот - акцент ставится именно на самых нижних нотах. Эти же динамики в ФИ такого же размера звучат с подгуживанием на втором горбе импеданса.
Измерений пока никаких не делал, но точно могу сказать что вниз играет уверено от 45, может даже и ниже.
Вот, на скорую руку, пока соседи по дому не выбежали и не стали меня ругать сделал видео на мобильник, микрофон вроде неплохой, если слушать на хорошей системе общие черты можно услышать, хотя живьем играло интереснее.








Три страницы уже написано, прошли реальные измерения и тесты в работе. Добавлю в первый пост чертежи для 18" и 15" версий сабвуфера. Первый чертёж для 18" второй и третий для 15".
-------------
Добавил версию 15" компакт.
------------------------
Обновил список вложений - теперь в первом посте все 6-ть чертежей для 18", 15" и 12".

[mAxSpace]

ФИ имеет ниже отдачу, хуже так сказать резонирует
Если сравнивать на улице ФИ и ЧВР - с удалением сильно разное звучание да и отдача, если оценивать на слух.

[sergpari]

Прочитайте название темы, возможно поймёте почему я его критикую.

---------- Сообщение добавлено 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было 20:30 ----------

sergpari, если хотите домой, в личку давайте измеренные параметры именно ваших динамиков, попробую покрутить.
ps: дома у меня тоже ЧВР, но не по этим чертежам. Домашний звук и про это сильно разные вещи, в каждом свои приоритеты.

Покрутите пож ,параметры:2А12У4, который был у меня.
Fs, 52 Hz
Qt, 0.37, -
Qes, 0.49, -
Qms, 1.37, -
Mms, 44.77, grams
Rms, 10.990166, kg/s
Cms, 0.000198, m/N
Vas, 139.26, liters
Sd, 706.86, cm^2
Bl, 20.434011, Tm
ETA, 4.12, %
Lp(2.83V/1m), 95.90, dB

[sergpari]

mAxSpace Посмотрите пож в хорнреспе ,что получится? :2А12У4, который был у меня.
Fs, 52 Hz
Qt, 0.37, -
Qes, 0.49, -
Qms, 1.37, -
Mms, 44.77, grams
Rms, 10.990166, kg/s
Cms, 0.000198, m/N
Vas, 139.26, liters
Sd, 706.86, cm^2
Bl, 20.434011, Tm
ETA, 4.12, %
Lp(2.83V/1m), 95.90, dB В рупор годится вроде бы.

[DJ Benzin]

Пока "теоретики" пытаются что-то вычислить, я беру инструменты и пилю!
Фанеру привезут только после НГ, а нам надо отлабать 2 новогодних банкета в довольно больших залах и мои ФИ эти залы не раскачают. Вот и решил переделать ФИ в ЧВР. Внутренние размеры с ЧВР 15" немного не совпадают (высота такая же 63, но глубина на 8 см меньше, а ширина на 8 см больше), но ведь интересно, что получится! А если получится " не то", то можно собрать ФИ обратно, так как в этих колонках съёмная передняя стенка.



Результатом доволен - качает нормально, но повыше, чем ящик по чертежу Максима. Скорее всего потому, что глубина корпуса меньше и соответственно лабиринт короче. Для двух банкетов пойдёт, осталось только покрасить порты внутри чёрной краской, а после НГ запилю из фанеры по чертежам, а эти ящики продам - уже есть желающие.
Это уже второй "запил" - неделю назад переделали бандпассы в ЧВР 15" компакт. Там высота тоже совпала, а ширина и глубина отличались по 4 см.

З.Ы. А макет ЧВР из ДСП с КИНАПом (про него я писал несколько страниц назад) предлагают поменять на пульт Mackie 6+4 (модель не знаю) в рабочем состоянии.

Вот, покрасил порты внутри:

[rew432]

Сегодня наконец то полноценно запустил свой ЧВР, в большом помещении с нормальным усем. Результат совершенно чумовой, я такого не ожидал. Отдача и эффективность просто поражают. Не обманули китaeзы, а сомнения были.
Купил новый усь Лабгруппен китайский усовершенствованный, им качнул. Рядом поставили http://www.delta-audio.info/PDF/DELTA2008048-49.pdf для сравнения, на максимальном вольтаже перетыкали, мой 15" перестрелял 24" монстра. Словами не обяснишь, надо слышать, но крайне доволен не только давлением, но и характером звука. Это то чего я и ожидал, гораздо лучше фазика.
НО! Слышимые мной 12" гораздо менее впечатлили ( у товарища). Это что такой хороший китайский дин, или оформление? (я расширил площадь канал до 1200 в конце. Т е 900 первое колено - 100 второе и 1200 третье)

[seregan1]

[Utyyflbq]

Вопрос немного не в тему, но думаю ответ многим будет полезный.
При покупке фанеры в "Оби" и других подобных местах предлагают услуги по распилу. Кто с этим имел дело и на сколько точно пилят по размеру?

[dr.Alex]

огромное спасибо! я думаю сделаю обычную. компакт, на сколько я понял настроен на 58 Гц. обычная версия на 54. сабы RCF сверху ограничу на 120-200 Гц. сателиты тоже сделаю чв. сверху буду резать на 2.8-3.5 кГц. канал оклею ватином

добрый вечер! собрал систему из 4-х одинаковых чвр 15" обычная версия. напомню. 2 саба на RCF L15S801 15" Woofer Speaker (катушка 99мм) и 2 сателита 15" (катушка 75мм) питаются от одного усилителя, следовательно.фильтра пассивные 2 порядка. сабы обрезаны высоко на 800 Гц.(выше 500 Гц у динамика начинается спад), сателиты на 2.4 кГц, ну и вч снизу 2.5 кГц ( ФВЧ 3 порядок).. снизу подрезаны сабсоником 40 Гц.
теперь о звуке. в пустом зале с габаритами ширина*длина*высота: 12*26*6 м, давит хорошо. эхо проявляется ТОЛЬКО во время ударника и РЯДОМ с акустикой, а также при малой громкости перед акустикой. удары в грудь хорошо ощутимы. никаких искажений нет. звук чистый не смотря на высокую настройку фильтров и низкий срез сателитов сабсоником. в полном зале эхо отсутствует. давление не теряется. полный спектр звука слышен в любой точке зала. в лоб сравнить с ФИ в одном зале не удалось. сравнивал в разных залах. у фи звук кажется (мясистей). больше давит на уши. но! атака у фи никакая. грубо говоря - гудит! чвр звук именно бьет, ощущаешь телом!(кто то даже жаловался на сердце, сильно "лупит") никаких подгуживаний! уши слышат музыку, а не гул.

в общем рекомендую данный тип оформления! и особенно рекомендую собирать в стэки от 2 чвр. ниже играть будет, ну и плюс в давлении.

P.S. сравнивал чвр 15" с ФИ 18" Behringer B 1800 X Pro. ФИ просто молчит!

спасибо автору за чертежи и советы!!! развеяли мои сомнения!

[DJ Benzin]

я расширил площадь канал до 1200 в конце. Т е 900 первое колено - 100 второе и 1200 третье

С таким вариантом корпуса до скольки вверх играет?

[PavelP]

Offтопик:
Уровень дискуссии пробил дно.

[rew432]

Я никак не смогу понять зачем сабы до 800 поднимать... Сколько играет вверх - не знаю, я до 80 ограничиваю. Ну до 90 попробовал.

[dr.Alex]

Я никак не смогу понять зачем сабы до 800 поднимать... Сколько играет вверх - не знаю, я до 80 ограничиваю. Ну до 90 попробовал.

меньше емкостей в фильтре, меньше нагрев катушки индуктивности. усилителю легче. а звук в целом вполне сбалансирован! но это только в моем случае. у вас допустим и 80 Гц достаточно. была бы возможность активный кроссовер применить, настроил бы по-другому.

[rew432]

меньше емкостей в фильтре, меньше нагрев катушки индуктивности. усилителю легче. а звук в целом вполне сбалансирован! но это только в моем случае. у вас допустим и 80 Гц достаточно. была бы возможность активный кроссовер применить, настроил бы по-другому.

Извините , это у вас какое то ноу хау, новое слово в построении АС. Я категорически не разделяю ваши доводы. Хотя конечно признаю на вкус и цвет - ваше право.

[DJ Benzin]

Вчера отлабали банкет. Зал такой - сцена 8х5, высота 1.5, сам зал - 12х12, потолок 5,5 - 6. Отделка "Евро ремонт". Народа было человек 80. Звука хватило с запасом. Под конец, когда осталась одна молодёжь и мы "ввалили на всю" даже подходили и просили "уберите басы, а то мозг вибрирует"! На что я отвечал - видишь, эквалайзер "в ноль стоИт" - убрать нельзя, можно только тише сделать, а они - нет, тише не надо.

З.Ы. Когда мы уже сворачивали аппарат, осталось человек 10 желающих продолжения банкета - они врубили свой трифоник В-52. Гудение ФИ меня убило... Вроде громко, но низ слышишь ушами, а не ощущаешь телом. Так что ЧВРы рулят!

Сколько играет вверх - не знаю, я до 80 ограничиваю. Ну до 90 попробовал.

Спрашиваю потому, что я делю выше 120-130. А с расширяющимся каналом не будет, как в ковшах - завал после 100?

[dr.Alex]

Извините , это у вас какое то ноу хау, новое слово в построении АС. Я категорически не разделяю ваши доводы. Хотя конечно признаю на вкус и цвет - ваше право.

это не ноу хау. к примеру советские колонки с90 считаются "тугими" как раз по причине большой емкости фильтров. так и здесь. тем более применяются китайские готовые фильтра с перестройкой на возможную частоту. сами понимаете, каков риск спалить усилитель при насыщении сердечника катушки индуктивности в нч фильтре. следствие: снижение реактивного сопротивления. есть сомнения, что катушка выдержит. а так лучше конечно использовать поканалку.
кстати, совет по размещению акустики в зале. чвр нужно ставить в плотную к стене. иначе будет потеря по низким частотам в середине и в конце зала.

[maglevitos]

Offтопик:
dr.Alex, это тема ПРО аудио, тут фильтры в суббас на делают и сабы до 800 Герц не пускают, достаточно посмотреть первый пост внимательно. Да, у mAxSpace был проект 3-х полоски для дома на ЧВР, но это совсем другой раздел.

[rew432]

А.....Понял Ну тогда не знаю Может и нормуль. До 130 нормально вроде, хотя и не мерел, но на слух провалов не было. Буду мерить в январе еще раз проверю, отпишусь.

[rogozhin]

Кто нибудь пробовал стеки набирать? Сколько штук?

[subsonic]

Кто нибудь пробовал стеки набирать? Сколько штук?

Я пробовал 8 штук на MAG m1805.
На 50-ти герцах ~118-119 дБ,на расстоянии 50 метров.

[rogozhin]

subsonic, зависимость характера звука от количества кабинетов такая-же как у ФИ или есть разница?

PS точно "50 метров", не опечатка?