Страница 544 из 733 Первая ... 534542543544545546554 ... Последняя
Показано с 10,861 по 10,880 из 14658

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	111455 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #10861
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,499

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от PA-qa7 Посмотреть сообщение
    А если С4 больше в 5-10раз, чем С5?
    Да хоть в 500...
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #10862
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    "Иногда нужно признаваться в своих ошибках, ну или заблуждения."

    Каюсь, я таки ошибался, утверждая, что более правильно в ВК землю нужно брать не на самих конденсаторах а на выходных разъёмах. Присмотревшись, мне таки дошло, , что общая точка между конденсаторами питания является самой нижней общей точкой двух контуров, обеих полуволн, что и является условной землёй.
    Остальные вопросы в теме, связанные с землей, можно считать исчерпаны рисунком схемы и пояснениями автора.
    Остальное - от лукавого.

  4. #10863
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    И вообще. Теоретические выкладки очень часто "не стреляют" в практической реализации.
    практически реализовано))).

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    что общая точка между конденсаторами питания является самой нижней общей точкой двух контуров, обеих полуволн, что и является условной землёй.
    она и для входа такой же является...

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Остальные вопросы в теме, связанные с землей, можно считать исчерпаны рисунком схемы и пояснениями автора.
    раз исчерпаны, значит исчерпаны, но рисунок задачки так и не прорисован, зато вопросы "исчерпаны"...

  5. #10864
    Частый гость Аватар для PA-qa7
    Регистрация
    13.01.2012
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Да хоть в 500...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210331_145611.jpg 
Просмотров:	59 
Размер:	1.42 Мб 
ID:	394038

    Точно?

  6. #10865
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от PA-qa7 Посмотреть сообщение
    Точно?
    С5 куда делся?
    P.S. с С4 не туда землю подсунул...

  7. #10866
    Частый гость Аватар для PA-qa7
    Регистрация
    13.01.2012
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    С5 куда делся?
    P.S. с С4 не туда землю подсунул...
    "В ламп. усилителях, бытовых, эстрадных, промышленных минусовой провод землится на шасси вблизи резистора утечки управляющей сетки входной лампы. Даже в мощных усилителях ТУ-600(600 Вт), УПВ-1,25(1,25 кВт), УПВ-5(5 кВт)."

  8. #10867
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от PA-qa7 Посмотреть сообщение
    "В ламп. усилителях, бытовых, эстрадных, промышленных минусовой провод землится на шасси вблизи резистора утечки управляющей сетки входной лампы. Даже в мощных усилителях ТУ-600(600 Вт), УПВ-1,25(1,25 кВт), УПВ-5(5 кВт)."
    я разве спорю с этим утверждением?
    вот тут нарисовать сможешь?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема неизведанных земель.jpg 
Просмотров:	127 
Размер:	172.0 Кб 
ID:	394047

    ---------- Сообщение добавлено 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было 15:11 ----------

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    С5 общий для двух каналов, с него и расходятся земли.
    то что они расходятся это и так понятно, тут вопрос куда сходятся )))
    Последний раз редактировалось Hennady; 31.03.2021 в 15:32.

  9. #10868
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я немножко не правильно выразился.
    У каждого канала свой С4, земля С5 подходит только к одному С4.

  10. #10869
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Теоретически отдельный сигнальный проводник от входа до выхода должен был давать меньше THD+N, чем полигон в слабосигнальной части. А практически - наоборот, что было подтверждено измерениями.
    ну так это и получается своего рода "полигон" в слабосигнальной части, только не на плате, а в конструктивном исполнении...

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Я немножко не правильно выразился.
    У каждого канала свой С4, земля С5 подходит только к одному С4.
    о как...


    Offтопик:
    не могу понять: у тебя или вопросы "исчерпались" или "черпалка" извопросилась? задачка до сих пор не прорисована ....
    Последний раз редактировалось Hennady; 31.03.2021 в 16:00.

  11. #10870
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Hennady, что тебя конкретно интересует?
    У меня нет вопросов, все давно понятно.

  12. #10871
    Частый гость Аватар для PA-qa7
    Регистрация
    13.01.2012
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    я разве спорю с этим утверждением?
    вот тут нарисовать сможешь?
    Вложение 394039

    ---------- Сообщение добавлено 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было 15:11 ----------


    то что они расходятся это и так понятно, тут вопрос куда сходятся )))
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210331_152851.jpg 
Просмотров:	297 
Размер:	232.9 Кб 
ID:	394046

    Блин, пальцем на мобиле, это сурово ))

  13. #10872
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от PA-qa7 Посмотреть сообщение
    Блин, пальцем на мобиле, это сурово ))
    все видно, спасибо.
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Hennady, что тебя конкретно интересует?
    ....
    интересует то, что нарисовал PA-qa7, соответствует "авторской" разводке земли в твоем понимании?

  14. #10873
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от PA-qa7 Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210331_152851.jpg 
Просмотров:	297 
Размер:	232.9 Кб 
ID:	394046

    Блин, пальцем на мобиле, это сурово ))
    Не, не, так низя. Мы же договорились, это уже "по умолчанию," между собой УНы соединяются только катодным цепями, звёздами.
    Верхний С4 соединить с С5, цепь к нижнему С4 разорвать.
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 31.03.2021 в 15:48.

  15. #10874
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Не, не, так низя....
    и я о том же, что всем понятно, что ничего не понятно...

    я еще тебя не смущает текст из книги, где дословно написано: "....минусовой провод землится на шасси вблизи резистора утечки управляющей сетки входной лампы...."
    т.е. где "вблизи", а где "на"....

  16. #10875
    Частый гость Аватар для PA-qa7
    Регистрация
    13.01.2012
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210331_154937.jpg 
Просмотров:	191 
Размер:	3.87 Мб 
ID:	394052

  17. #10876
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    PA-qa7, что это?

  18. #10877
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,258

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    PA-qa7, что это?
    Манускрипт. Тайные знания.

  19. #10878
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    и я о том же, что всем понятно, что ничего не понятно...

    я еще тебя не смущает текст из книги, где дословно написано: "....минусовой провод землится на шасси вблизи резистора утечки управляющей сетки входной лампы...."
    т.е. где "вблизи", а где "на"....
    Всё верно, и это не расходиться с практикой.
    Как правило сеточный резистор паяется или непосредственно на резистор катода, или вблизи.
    Но это не есть утверждение, что минус идёт сразу на корпус а затем в схему.

  20. #10879
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Всё верно, и это не расходиться с практикой.
    Как правило сеточный резистор паяется или непосредственно на резистор катода, или вблизи.
    а катодный резистор "сидит" где?

  21. #10880
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,499

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от PA-qa7 Посмотреть сообщение
    Точно?
    "Точно" - что? Что с выпряителяземля дожлна идти на первй конденсатор а с него на второй? Точно.
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Верхний С4 соединить с С5, цепь к нижнему С4 разорвать.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 544 из 733 Первая ... 534542543544545546554 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •