2-х полосная АС на SEAS, помогите установить причину неравномерности АЧХ !!!

[Alm333]

Спасибо всем! Колонки сведены.

Итак двух-полосная АС 8"+1". На динамиках Seas CA22RNX и ScanSpeak D2606/920000 (изначально был 27TFFC, но не подошел в эту АС). Источник вдохновения - Snell Model J/E и Audio Note. Вуфер CA22RNX в SEAS считают современным аналогом CA21REX. ScanSpeak D2606/920000 это Vifa D27TG-15-06, а тот в свою очередь более современная версия D26TG-05-06, которые стояли в Snell J3/E3. Так что преемственность имеет под собой некие основания. Корпус полочный 280х600х340мм (ШВГ) Объем - 37л. ФИ на 38гц, или ЗЯ на 61гц если заткнуть трубу ФИ.

На сегодня фильтр такой, из всего что пробовал, он лучший. Переделываться не будет.)) Может только под ламповый усилитель. Катушки - проволочные Mundorf, конденсаторы китайские MKP Audiofiler, резисторы - Jantzen MOX.

Звучанием доволен. Получил именно то, что хотел. Но шел к этому ооочень долго, все время что-то не устраивало. Фильтр переделывался раз сто за 14 месяцев. Сейчас звук отличный - открытый, сочный, естественный и "классический". Мне не хватает только бумаги с шерстью на НЧ/СЧ. Динамики H1288 и D2606 друг другу подходят, сливаются тембрально.

Проект считаю удачным! Всем кто помогал мне сводить огромнейшее спасибо!!!

Но все же звучание несколько "мониторное", нейтральное и эмоционально чуть сдержанное, есть легкий уклон в сторону "академичного". Я предпочел бы более экспрессивное и отвязное. Я бы субъективно оценил звучание на 40% от Audio Note AN-J.

Можно послушать на Ютюбе. Запись делал на телефон. Строго не судить.)) https://www.youtube.com/channel/UCxm...w=0&shelf_id=0

[Alm333]

Точно, дело в твитере. Сейчас слушаю 2.2мгн на НЧ, 2.7мкф+0.6мгн на 2ГД-36 звук отличный. Придираться не хочется. Наполненный такой. D2606 - тоска по сравнению с 2ГД-36. Не зря я конус на ВЧ хотел.

[DIM]

Можно еще попробовать 1ГД-50, ради эксперимента, и порезать его еще ниже. Резонанс у них невысокий. А если придавить режектором с низкой добротностью пичок на 7 - 8 кГц... Правда это другая концепция получается уже. Почти чистый НЧ и СЧ + ВЧ одним динамиком.

[Бока]

вы ещё попробуйте, найдите этот 1ГД-50. Легенда 20го века, приёмник Альпинист))) Один есть и тот в Воронеже, у Шалина.

[voodoopeople]

voodoopeople, если для вас понятия правильно сводить и лучше звучать- это разные понятия, то сразу вопрос: - для кому сводим? Чтобы кому угодить? Симулю?

Нууу как сказать... 2х полоски дело простое а вот 3х полоски редко кому удаёться получить супер монолитное звучание а не 2х полоску с сабвуфером))) Например тут многие сразу сказали что мол басовик автора в 50т литров! Какие нафиг 50т литров для него? Ну ладно в двух полоске он как то будет играть но в трёх он не сотыкуется нифига вообще! Хотя многие это слушают и считают стыковкой))))

Уже сколько раз было... например 3х полоска на престижах и 3х полоска на экселях... 3х полоска с престижами по ачх выигрвыет писец! Ровненькая идеальная а звук у экселей, сатири и т.д. с полее кривыми АЧХ. Когда мотор зверь супер ровно не получится))))

[Grommit]

1ГД-50 - это ж 1ГДШ-4. Видел на авите с год назад партия не использованных распродавались по 50 рублей. Но динамик и вправда зачудительный. В двухполоске легко переигрывает многие подобные дины, правда моща невелика...

[voodoopeople]

Точно, дело в твитере. Сейчас слушаю 2.2мгн на НЧ, 2.7мкф+0.6мгн на 2ГД-36 звук отличный. Придираться не хочется. Наполненный такой. D2606 - тоска по сравнению с 2ГД-36. Не зря я конус на ВЧ хотел.

Выстови видос на ютуб. Интересно послушать какой у него характер тональный. Видел наверное твои видео на ютубе.

[_Summit_]

2х полоски дело простое

Ага, как 2 пальца об асфальт. Вот гвоздь, вот подкова - раз, два и готово. Только что-то где то подсерает вроде как немного, а с другой стороны баса нет.

3х полоски редко кому удаёться получить супер монолитное звучание а не 2х полоску с сабвуфером)))

Удается. Тут дело времени. Просто 2 полосы гораздо быстрее, но и результат соответствующий.

Например тут многие сразу сказали что мол басовик автора в 50т литров! Какие нафиг 50т литров для него?

А это тут причем?

Ну ладно в двух полоске он как то будет играть но в трёх он не сотыкуется нифига вообще!

Интересное утверждение, жаль только неправильное. А то бы я тоже на 333 двухполоску сделал.

Уже сколько раз было... например 3х полоска на престижах и 3х полоска на экселях... 3х полоска с престижами по ачх выигрвыет писец! Ровненькая идеальная а звук у экселей, сатири и т.д. с полее кривыми АЧХ. Когда мотор зверь супер ровно не получится))))

Что-то мне кажется вы немного заблуждаетесь. Дины, конечно, определяют уровень. Но не факт, что разработчик до него поднимется.

[DIM]

Offтопик:

вы ещё попробуйте, найдите этот 1ГД-50. Легенда 20го века, приёмник Альпинист))) Один есть и тот в Воронеже, у Шалина.

У нас продавались на авито, недавно видел. Хотя у Шалина точно есть, насколько я знаю)))
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_...cccr_780204179

[Бока]

_Summit_, я уж на что типа бывалый, но вот настроить свои двухполосые скворечники смог где-то с пятого захода, собрав ухи в кулак и перебрав гору вариантов. Но- получилось. И вот уже года примерно два сижу слушаю их и нет желания чего-то улучшить. А три полосы это лотерея. Никогда нет уверенности, что всё сделал на сто проц.

[_Summit_]

вот настроить свои двухполосые скворечники смог где-то с пятого захода

А я свои трешки со сто пятого. Сути это не меняет. ПРосто дольше.

Но- получилось. И вот уже года примерно два сижу слушаю их и нет желания чего-то улучшить.

Я тоже добился чего хотел. Желания улучшать нет. Значит тоже получилось))).

А три полосы это лотерея. Никогда нет уверенности, что всё сделал на сто проц.

Почему? Я так не думаю. По большому счету в трешке проблемы только две: 1) Более низкий первый стык. Чем ниже, тем сложнее, т.к. бОльший муз. интервал попадает в зону раздела и совместного излучения. 2) Стыка два. Зато второй более простой.
Лично меня двушки не устраивают во-первых масштабом, во-вторых серединой и басом. У меня всегда были трешки и след. проект будет тоже трешка (только крупнее). Хорошая колонка - большая колонка.

[DIM]

По идее, "масштаб" можно увеличить, применив МТМ. Ну и не жадничать в ширине "морды". Помнится Проаки Респонз 3 были весьма "масштабны". Вообще с ностальгией эти АС вспоминаю. "Ариэли" тоже масштабом отмечались, правда с приличным усилителем.

[Alm333]

Лично меня двушки не устраивают во-первых масштабом, во-вторых серединой и басом.

А почему у двушек масштаб меньше??? Масштаб прямо пропорционален площади излучения. При том же НЧ динамике, такой же масштаб, если не больше. Площадь излучения на 1-3кгц - 8". А у трешек 4-5" если конус, а если купол, то еще меньше.
Динамичные, масштабные трешки с рупорами на СЧ - там тоже большая площадь. Или те у которых 10-12" работает до 1.5кгц.
Плюс ширина морды, с 360мм кажется что 10" играет.

Summit послушай все-таки свой Н333 в двух полосах. ИМХО ты что-то упускаешь. На твоих Н333+Н1149 шикарный Njord можно сделать. Можно за час сделать. В тех же корпусах. Послушай Njord с недельку. Мое мнение - Njord будет играть крупнее, динамичнее и эмоциональнее чем твоя трешка, сорри. Но не так детально на СЧ конечно.

[_Summit_]

А почему у двушек масштаб меньше??? Масштаб прямо пропорционален площади излучения.

Ну вот и давай посчитаем площадь излучения. У меня как минимум на площадь середника больше. И середину от 900 до 6К у меня воспроизводит не 1" задохлый пищь. Физику не обманешь.

При том же НЧ динамике, такой же масштаб, если не больше. Площадь излучения на 1-3кгц - 8". А у трешек 4-5" если конус, а если купол, то еще меньше.

НЧ динамике??? Я не хочу слушать НЧ динамик на 1-3К. Тем более 8" с офигенной направленностью на этих частотах. Видишь, еще в чем фокус. У 8" конуса направленность на 2-3К оч. узкая, а у ВЧ купола на этих же частотах оч. широкая. Конус тебе в уши орет, а купол свою энергию по всем направлениям распыляет. И при такой нестыковки направленностей еще много всяких других фокусов возникает. Тем более с крутыми фильтрами. Поэтому все 2-ух полосники с большим динамиком - это либо очень слабые фильтры, либо НЧ -это ширик или подобие мидбаса и высокий раздел с рупором на ВЧ.

послушай все-таки свой Н333 в двух полосах. ИМХО ты что-то упускаешь. На твоих Н333+Н1149 шикарный Njord можно сделать.

Были такие мысли. Но корпуса переделывать не хочется. А в тех что есть дины сильно разнесены (из-за СЧ). Да и зачем. 8" я прошел. У меня на очереди 10-ка .

Мое мнение - Njord будет играть крупнее, динамичнее и эмоциональнее чем твоя трешка, сорри.

Не будет. И 8" бас такой мутный по сравнению с купольным СЧ, что меня это уже не устроит.

По идее, "масштаб" можно увеличить, применив МТМ. Ну и не жадничать в ширине "морды".

Хороший вариант. Но мне пока такие системы настраивать не приходилось. Ну и опять-же к пищу повышенные требования.

[Alm333]

У 8" конуса направленность на 2-3К оч. узкая, а у ВЧ купола на этих же частотах оч. широкая. Конус тебе в уши орет, а купол свою энергию по всем направлениям распыляет.

Мне как раз это и нравится в конусе. ИМХО энергию надо направлять и фокусировать, а не рассеивать. Сама форма диффузора на это намекает - конус фокусирует, купол рассеивает. Рассеиваться она и так будет - типа энтропия в природе. На мой взгляд, надо стремиться к сохранению энергии. Мой ВЧ купол проигрывает ВЧ конусу. Да и мой СЧ купол НЧ-СЧ конусу. Очень спокойный и расслабленный характер у СЧ купола, я бы сказал флегматичный, не мое точно. Но во вставь этот флегматичный СЧ купол в рупор, задающий направленность, и все может обернуться наоборот, плюс минимальная Mms и большая площадь излучения. Твой Визатон я не слушал, может он дугой, говорю про то что сам слышал у себя. Была бы возможность, я бы вообще сделал массив из четырех динов в квадрат, чтобы направленность была лучевая, Mms маленькая, а площадь большая. И пищалка рупорная с направленностью. Но дорого 8 качественных динамиков.

[voodoopeople]

_Summit_ , Alm333

Мне даже интересно стало кто из вас прав.
Дело то в чём? Эталонная 3х полоска с большим звучанием считается ас где сч-нч раздел как можно ниже(даже тот же Троелс к своим большим АС пишет "я бы хотел что бы сч играли как можно ниже но это не всегда возможно") и в основном это 200гц и при этом в 95% случаев на сч одна 6ка. Т.е. в теории 2х полоска автора не потеряет масштаба с добавлением сч например 6ки или даже 5ки при разделе 200гц

MCA15RCY

ИМХО

А ещё большой звук это большой объём АС! Спрашивал когда то о звуке у троелса. Он мне отвечал "маленькие ас это маленький звук"

[Бока]

осталось уточнить у спорящих: для какой комнаты строятся их колонки. Потому что одинаково глупо смотрятся и слушаются огромные 3-полосные ящики в крохотной каморке -и крохотные скворечники на понтовых подставках в огромном зале.

[Flaesh]

я бы вообще сделал массив из четырех динов в квадрат, чтобы направленность была лучевая, Mms маленькая, а площадь большая. И пищалка рупорная с направленностью. Но дорого 8 качественных динамиков.

http://cdn2.bigcommerce.com/n-arxsrf...0.1280.jpg?c=2

[antiluser]

осталось уточнить у спорящих: для какой комнаты строятся их колонки. Потому что одинаково глупо смотрятся и слушаются огромные 3-полосные ящики в крохотной каморке -и крохотные скворечники на понтовых подставках в огромном зале.

Не знаю, как смотрятся, но слушаются мои 4-х полоски в каморке 15 м2 нормально. Есть проблемы, но они не с размером (не с НЧ) связаны.

[Бока]

четверку резвых имеет смысл делать для быстроходных басовичков, тогда на нч получим много полезного и полосу вверх протянем , да и отклик будет ураганный. Но включать таким способом ширики - значит поиметь кучу неприятностей от интерференции.
Уйти от этого можно, выгнув фронтпанель полусферой , но кто будет этим заморачиваться....

---------- Сообщение добавлено 10:44 ---------- Предыдущее сообщение было 10:41 ----------

antiluser, сколько приходилось сталкиваться с т.н. 4-полосками, всегда ощущение: один динамик- точно лишний. дань понтам или умной теории, мало чем поддержанной. Три полосы за глаза и за уши достаточно.

[antiluser]

antiluser, сколько приходилось сталкиваться с т.н. 4-полосками, всегда ощущение: один динамик- точно лишний. дань понтам или умной теории, мало чем поддержанной. Три полосы за глаза и за уши достаточно.

Три полосы тоже может быть очень хорошо. Но у меня были наблюдения, что некоторым хорошим 3-х полосным АС неплохо бы 4 полосу добавить