Изготовление корпусов АС: выбор инструмента и применяемые технологии.

[Speedy Gonzales]

Я начинающий "колонкостроитель" и как любой нормальный человек не хочу повторять чужие ошибки, по этому и создаю эту тему. В теме хочется увидеть ответы на вопросы по технологии изготовления корпусов и выбору инструмента:
Как ровно и с достаточной точностью произвести распил материала, чтобы при сборке корпуса не было щелей? Какие инструменты и приемы работы с ними могут обеспечить необходимую точность? Минимально необходимый набор инструментов (пока считаю необходимо приобрести лобзик и фрезер) и выбор моделей (на что обратить внимание при покупке, кто чем пользуется и может рекомендовать)?
По лакировке и шпонированию информации в интернете хватает, а как "на коленке" ровно лист раскроить не нашёл .
Буду благодарен за любые советы и ссылки по теме.

Найденые по теме темы на форуме:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13183
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?p=467063
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?p=149100
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=6153
https://forum.vegalab.ru/showthread....&postcount=536
по теме не на форуме
http://fi-com.ru/technics/routing/jacksonday/kapitel1

[Fusion]

Аргументы как правило хлипкиe

Да тут вопрос не в том.
Я чего-то боюсь собирать только на клей.
Опасаюсь, что ПВА нормально не будет держать МДФ
Вот и подумалось, укрепить по паре шурупов в стороны

[bandreww]

Это после автошпатлевки и иное что-то?

Да, шпаклевка с отвердителем была. светло-бежевая с красным отвердителем.
Допускаю, что делал не правильно и корпус был хлипковат. 10мм фанера склеивалась в 20мм. клеили обычным ПВА столярным в белых литровых банках. динамики были советские 6вт пищ и гд17а вроде (не помню точно модель) нч.

Я чего-то боюсь собирать только на клей.
Опасаюсь, что ПВА нормально не будет держать МДФ

18мм МДФ, приклеенная торцом, выламывает "мясо". т.е. ломается не по клею а рядом, рвется сама МДФина. Попробуйте и убедитесь. Тока место распила должно быть ровным.

[funny the rat]

Опасаюсь, что ПВА нормально не будет держать МДФ

Издеваешься... шов прочнее самого мдф, разломать после склейки и полной полимеризации ПВА весьма проблематично.

[Fusion]

Издеваешься... шов прочнее самого мдф, разломать после склейки

А если прилегание плоскостей неровное?
Есть небольшие зазаоры и т.д.
Я просто мечюсь для новых калош между пуром и ПВА Клейберит.
ПУР это грязь, испачканные руки, но крепко + заполняет швы.
ПВА конечно хорош всем - большое время для манипуляций, чистый,экологичный, водой убирается

[-Rik-]

А если прилегание плоскостей неровное?
Есть небольшие зазаоры и т.д.

Если не делать специально, то их попросту не будет, даже если пилить дешевым лобзиком по шине. Никогда не понимал этих страданий по замазыванию щелей пластилином.

[funny the rat]

ПУР это грязь, испачканные руки, но крепко + заполняет швы.

г..но... насчёт крепости, далеко не так крепок как ПВА я им клеил дерево, не силовые швы, стоящее на улице (ПВА D4 в малой таре мне недоступен), по прочности в реальных условиях не фонтан, работать более удобно чем с эпокси, но емкость надо пользовать полностью. Oстатки при всех предосторожностях полимеризовались в бутылке через дней 40, конечная адгезия с деревом у него лучше, под эпокси надо обезжиривать, пур нет

[Sirius]

г..но... насчёт крепости, далеко не так крепок как ПВА я им клеил дерево, не силовые швы,

Так и есть, швы с ПУРом не силовые. Пробовал склеивать стенки колонок между собой. Легко разломал. Но каждый клей для своих целей. У ПУРа есть замечательная особенность. Время выдержки после намазывания минут 15-20. Я успеваю намазать им 6 слоев фанеры, когда делаю гнутые боковые стенки. С ПВА такой фокус не пройдет. ПУР хорош для больших поверхностей и под прессом. Также клеил им шпон ради интереса. Получилось отлично. Без чижей. Но тоже под вакуумным прессом.

[Fusion]

Я успеваю намазать им 6 слоев фанеры, когда делаю гнутые боковые стенки. С ПВА такой фокус не пройдет.

Можно поподробнее.
Что именно не пройдет с ПВА? Он быстрее схватится (вряд ли)?

---------- Сообщение добавлено 23.36 ---------- Предыдущее сообщение было 23.30 ----------

Сегодня пилил проект Крылова на 8542/9700. У меня от прежнего хозяина они собраны в цыганских корпусах.
Корпуса небольшие полочники.
Из подручного - цуркулярка, фрезер, всякие струбцины и уголки на 60 см и столярные + линейка на 1.5 метра (хорошего качества).
За 7 часов напилил только прямые панели. Не присел почти.
Напилил все точно в угол, но немного не в размер, до миллиметра зараза гуляет

Короче надо делать приспособы - шину для фрезера и циркулярки, какой-нить разметчик на 1.5 метра с перпендикуляром, .
Более всего не хватает приспособ для прямого угла и фиксации шин на нужное расстояние.

Подскажите, пожалуйста, где есть ресурс с картинками и видео таких приспособ.

[Sirius]

Можно поподробнее.
Что именно не пройдет с ПВА? Он быстрее схватится (вряд ли)?

---------- Сообщение добавлено 23.36 ---------- Предыдущее сообщение было 23.30 ----------

Сегодня пилил проект Крылова на 8542/9700
Корпус маленькие.
Из подручного - цуркулярка, фрезер, всякие струбцины и уголки.
За 7 часов напилил только прямые панели. Не присел почти.
Короче надо делать приспособы - шину для фрезера, какой-нить разметчик на 1.5 метра с перпендикуляром, шину для циркулярки.
Более всего не хватает приспособ для прямого угла и фиксации шин на нужное расстояние.

Подскажите, пожалуйста, где есть ресурс с картинками и видео таких приспособ.

ПВА быстро схватывается. Точнее сказать не ПВА, а titebond, я пользуюсь именно им. Так вот он после нанесения быстро начинает подсыхать. а если он уже чуть подсох, то детали между собой плотно не прижмутся, особенно, если площадь соприкосновения большая, как в моем случае - семь слоев 3мм фанеры размером 500х800мм. Попробуйте склеить их между собой за один раз, чтобы между ними не было зазора.

Для раскроя использую циркулярку Макита с шиной Фестул и столярный уголок со сторонами 400х600мм. Получается довольно ровно. Листы 18мм фанеры кладу один на другой и пилю сразу оба. Так быстрее и размер одинаковый.

[Leshkin]

Скажите, а подойдет ли для грунтовки МДФ перед автошпаклевкой лак УР231?

[funny the rat]

С ПВА такой фокус не пройдет.

Легко особено при 20-23 градусах, просто надо найти марку с таким работы, что в общем не представляет проблемы. Bот 30-40 минут это да, такого не видел. Вот почитай тут указаны время работы https://www.canadianwoodworking.com/get-more/glues. при 15 градусах время увеличивается на 5-10 минут. практически у меня карпентерс и оутдор с картинки начинают стынут где-то минут через 15. но ты прав со слоями хочется чего либо подольше. Я эпокси в таком случае пользую

[Fusion]

А спрошу глупый вопрос про ПВА - как мазать, надо ли ждать и т.д.
НУ короче технология нанесения на шов при сборке ящиков.

[Sirius]

Легко особено при 20-23 градусах, просто надо найти марку с таким работы, что в общем не представляет проблемы. Bот 30-40 минут это да, такого не видел. Вот почитай тут указаны время работы https://www.canadianwoodworking.com/get-more/glues. при 15 градусах время увеличивается на 5-10 минут. практически у меня карпентерс и оутдор с картинки начинают стынут где-то минут через 15. но ты прав со слоями хочется чего либо подольше. Я эпокси в таком случае пользую

В ваших краях видимо можно найти такой клей. У нас тайтбонд только синий и красный. Зеленый мне не попадался. Хотя и на синем написано Рабочее время:[COLOR=#2A2828][FONT=Arial] 10-20 мин в зависимости от условий. Хотя по факту гораздо меньше. Может потому, что у меня в мастерской влажность в период отопления меньше 20% и температура 20 градусов.

Fusion, я наношу клей зубчиком ( как зубья пилы) и не размазываю его, чтобы дольше не подсыхал.
Или так, если поверхность большая. Наносить удобно из такой бутылки. http://les-massiv.ru/_mod_files/ce_i...-wood-glue.jpg

[Leshkin]

Вот какие колонки у меня получаются

Решил я все-таки без фрезера пока обойтись, т. к. понял что габариты деталей не позволят "пакетом" отфрезеровать и оргстекло и МДФ - струбцины не дадут провернуть полным оборотом фрезерный циркуль.
В итоге за пару часов соорудил из подручных материалов и стамески вот такой вот "фрезер":

Вот какие выемки после него вышли:


Ну а вот сами передние панели:


Дырки выпиливал лобзиком, надетым на тот же циркуль, что и на 1-й фотке. С внутренней стороны снял фаски под 45 градусов, но уже от руки. Кстати довольно ровно вышло

Ну а вот примерка динамков и оргстекла:



Скрутил корпус на шурупах, пока не склеивал:



Ну и вопрос: поскольку при заказе распила МДФ я немного накосячил с размерами, вот что у меня вышло на дне колонок:

- боковые панели "не дотягивают" своими торцами до плоскости дна.

Как думаете, что если вклеить туда полоски, вырезанные из плотного картона?


Вопрос - на что лучше клеить - на ПВА или на двухкомпонентную автошпаклевку?
Если приклею на ПВА, то он выступит в щель и в нее уже не ляжет автошпаклевка. Если же на автошпаклевку - то нормально ли приклеиться?

[Fusion]

Не надо полосок.
Берите автомобильную шпатлевку и просто обеспылив намажьте.
Держится отлично, шлифуется бруском-шкуркой на ура.
По поводу неровностей - они не такие уж и великие, это все в пределах разумного

Фрезер нужен, разоритесь на него. Я ровно вчера вырезал отверстия - как же приколько с ним иметь дело (как делать циркуль я уже фоткал и объяснял). Потом им удобно убирать кромки кромочной фрезой (все выступающие части) и т.д.
Судя по фоткам, "пакетом" все равно ничего не делалось.
Для фрезера достаточно соосного отверстия без биения и все совпадет лучше чем думаете.

[Leshkin]

"Неровности" около 0,8 мм.

Берите автомобильную шпатлевку и просто обеспылив намажьте.

Но угол я не смогу точно вевести - шпатель ведь с одной стороны только будет опираться - в этом вся подстава. Либо надо будет сбоку прикладывать "правило" и уж тогда получившуюся "канавку" заполнять шпаклевкой.

Для фрезера достаточно соосного отверстия без биения и все совпадет лучше чем думаете.

Прикол в том, что у меня слишком узкие перемычки на оргстекле - всего 5-6 мм. И я побоялся что фрезер их просто выломает. А прижать струбциной не выйдет, т. к. она будет мешать ходу подошвы фрезера.
Так что понимаю что фрезер нужен, но куплю наверно как-нибудь при другом случае. А тут все равно только для 3х дырок он был нужен.

[Viktor S]

надо будет сбоку прикладывать "правило" и уж тогда получившуюся "канавку" заполнять шпаклевкой.

И может быть даже не за один раз. Очень сложно.

[Vic_MSK]

шпатель ведь с одной стороны только будет опираться - в этом вся подстава

В чём проблема? вззять ШИРОКИЙ шпатель, эдак 100мм или ещё больше, 150мм. 100мм или более будет опираться на дно, а только 20-30 будет ровнять шпаклёвку над торцом. И не пытаться всё зашпаклевать за ОДИН проход.

я побоялся что фрезер их просто выломает

фрезер не долото, ничего не ломает, ессно если нет биений в циркуле.
У меня на 4-х полоске СЧ - ВЧ дины установлены с зазором примерно 3мм между фланцами, вырезал всё на ура
А вот ручным скребком ессно можно и сломать

[Leshkin]

А чем вариант с вклейкой картонной полоски хуже? Ведь там зашпаклевать только стык надо - ито слегка. А с наружной стороны просто подрезать картонку.

[Viktor S]

А чем вариант с вклейкой картонной полоски хуже? Ведь там зашпаклевать только стык надо - ито слегка. А с наружной стороны просто подрезать картонку.

Тоже очень сложно.