Взаимодействие усилителя с разными АС - почему такая разница в звуке?

[Mikeeeeeee]

Всем привет!
Есть у меня усилитель Yamaha a2000 в прекрасном отремонтированном состоянии и акустика Penaudo Chronos, трехполосные напольники, и судя по всему, этот усилитель эти АС "не тянет": играет красиво, да, но нет динамики, драйва, панча, удара ударных, чёткости и всё подзамыленное такое. Источники перебирал разные вплоть до дорогущих внешних ЦАПов, это ситуацию не спасло, дело не в них.
При этом с другими АС, с которыми удавалось послушать этот усилитель, такой проблемы не было даже близко (шестигранники Natural, Tannoy LRM).
С другим усилителем (знакомые дали послушать собственную разработку) с Penaudio этой проблемы не было, они прям запели-заиграли, ударные заколотили, всё прояснилось и стало как надо.
Я так понимаю, такие проблемы это общее место при взаимодействии усилителя и АС, но хочу понять не в общих словах "усилитель не тянет", а что именно происходит с точки зрения их взаимодействия. Мощности достаточно в обоих усилителях (больше 100 Вт), слушаю я, разумеется, далеко не на максимальной громкости, то есть запас по мощности был огромный в обоих случаях. Ткните в тему если есть такая на форуме или литературу почитать что именно происходит с точки зрения физики их взаимодействия.

[ВаСыЛь]

Нет, не мерил. Не только на средней, вообще на любой. Не может же он отдавать максимальные 175 Вт когда играет негромко?

Может. Если уровень НЧ к примеру задрат +12 дБ. Это как пример.
Вы знаете что всего +3 дБ уровня громкости требуе от усилителя ровно в два раза больше мощности?

[Mikeeeeeee]

Знаю. Не задран, всё в линию.

[ВаСыЛь]

Отсюда можно сделать вывод, что усилитель просто не имеет достаточно энерговооруженности для работы с этим АС. По Вашим словам был один усилитель который справился. Вот такой усилитель по параметрам и преобретите..

---------- Сообщение добавлено 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было 16:09 ----------

Вы интересовались процессами которые влияют на работу. Их целый ряд и каждый может внести свою лепту..
От ограничения по току ВК, до нехватки мощности самого усилителя и его БП. Там много всего. Демпфирования, контроль динамика, возможно завалы усиления каких-то частот при больших амплитудах выхода....
Схемотехника ещё важна....
Много всего в общем. Перечеслять все будет долго. Можно почитать об этом в литературе...

[Mikeeeeeee]

Вот про литературу я и спрашивал в том числе. Можете порекомендовать?

[VladimirV]

Можете порекомендовать?

Начните с П.Шкритека "Справочное руководство по звуковой схемотехнике". Емко и доступно.

[Alto]

Вот про литературу я и спрашивал в том числе. Можете порекомендовать?

По акустике Алдошина

[passat]

Вот про литературу я и спрашивал в том числе. Можете порекомендовать?

Почитай статью в «Радио» № 2 за 2000 год, страница 17

http://archive.radio.ru/web/2000/02/016/

Там очень наглядно показано, как один фирменный стоваттный усилитель при работе на реальные колонки начинал обсиратся уже при выходной мощности всего в 5 ватт.

[Gudronov]

Авторы подсчитали, что на некоторой частоте из-за специфического импеданса усилитель неспособен выдать в нагрузку более 5% номинальной мощности. Вот ведь. Ну и что?

Offтопик:

Представим, что я, например, пишу кусок задачи, который выплевывает данные другому писателю.
Я представления не имею, что тот, второй, с этими данными делает, ни насколько ему вообще это заходит, пока он мне сам не скажет, с той целью, чтобы я что-то перепахал.
При этом есть целый отдел координаторов, который просто уверен, что я делаю не то и не так, что нужно второму, а тот, второй, бьется как рыба о лед, и все это наносит ущерб человечеству.
При этом координаторы ни бельмеса ни в том, чем занимается первый, ни в том, чем занимается второй, ни в том, что вообще должно получиться. Но зато они пишут гневную судьбоноску директору.

[VladimirV]

Там очень наглядно показано, как один фирменный стоваттный усилитель при работе на реальные колонки начинал обсиратся уже при выходной мощности всего в 5 ватт.

Что лишний раз доказывает полную убогость концепции АС с пассивным кроссовером. Это просто способ поиздеваться над УМЗЧ. И конструктора, вместо того, чтобы похоронить в истории эту убогую концепцию, изголяются в схемотехнике. На самом деле все эти изыски нахрен не нужны. Нужно просто выйти за пределы поставленных историей шор.

[_Summit_]

Что лишний раз доказывает полную убогость концепции АС с пассивным кроссовером

Зато усилители легко менять и отслушивать. У меня снизу активное деление. Все, обычный УМ к АС не подключишь.
Так более того. К моему УМ теперь обычные колонки не подключишь

[VladimirV]

Зато усилители легко менять и отслушивать.

Это напоминает:
"Хорошо, что помер внезапно. Да, спасти не успели, зато не мучился!"

[Папа Карло]

Что лишний раз доказывает полную убогость концепции АС с пассивным кроссовером. Это просто способ поиздеваться над УМЗЧ. И конструктора, вместо того, чтобы похоронить в истории эту убогую концепцию, изголяются в схемотехнике. На самом деле все эти изыски нахрен не нужны. Нужно просто выйти за пределы поставленных историей шор.

Странный вывод.
Тихо в сторонке, себе под нос... Человек выложил статью о плохих и хороших УНЧ, а одному из читателей виноват оказался пасскросс, причем любой)))

[Dinosaurus]

"проблемы у них были очень схожи - куча треснутых паек на всех платах, почерневшие контакты реле защиты..До чистки реле звук через контактные группы иногда просто не проходил, иногда фузил, как гитара через соответствующую примочку. Если УМ и начинал играть, то звуком не блистал...Схемотехника усилителя нетривиальная - в нем 4 усилителя мощности, но он не мостовой и не балансный. Два усилителя питаются от высокого напряжения, а два от совсем низкого - 4 В (+) и 4 В (-)."
https://dzen.ru/media/prophetmaster_...aa9f00b1bec7c9
"особую схему примененную в этом флагмане – ZDR – двойной класс А, когда сигнал был усилен и в классе А и AB и объединен для уничтожения малейших искажений. Нагрузка подключалась к выходу каждого из А-класса усилителей и усилителей класса AB."
https://ostereo.ru/obzory/yamaha-ca-1000.html
Необычная схема, о которой мало известно:
"Принцип работы усилителя следующий (цифры примерные, но близкие к действительности, точные значения любопытствующие могут уточнить по сервис-мануалу):
имеется маломощный усилитель 3-5 вт в чистом классе А с напряжением питания +-12 вольт (полное напряжение питания 24 вольта) и током покоя 700мА, и мощный усилитель 150 вт в жестком классе АБ (практически Б с минимальным током покоя), который синхронно с входным сигналом усиливает или, как говорят, раскачивает, напряжение питания маломощного усилителя почти до уровня своего напряжения питания +-60 вольт. При этом напряжение питания маломощного усилителя, точнее, разница между + и - всегда остается в безопасных границах, т.е. при максимальном положительном сигнале это +60 и +36, а при отрицательном - 36 и -60. Таким образом, маломощный усилитель класса А постоянно работает "внутри" мощного усилителя класса АБ (Б), что позволяет обеспечить на выходе амплитуду тока и напряжения, характерную для усилителя класса АБ 150 вт не выходя за пределы режима работы маломощного усилителя в классе А, который все время работает без отсечки тока.
Режим хорошо известен всем, кто в теме, но каждый раз вгоняет в ступор неофитов. Короче, учите матчасть!
А вот вопрос о том, какое субъективное влияние оказывают искажения и звуковая сигнатура усилителя класса АБ, раскачивающего усилитель класса А, на последний, остается открытым до сих пор...."
https://rt22.ru/viewtopic.php?f=1&t=49786
"Усилитель класса A и усилитель класса A/B работали параллельно, и оба были подключены к нагрузке (динамикам), при этом отрицательная обратная связь от нагрузки применялась только к усилителю класса A, таким образом, усилитель класса A полностью контролировал ток нагрузки, а усилитель класса A/B с высокой эффективностью справился со всей рассеиваемой мощностью."
https://ru.yamaha.com/ru/products/co...ier/index.html

[Merstan]

Пассивные фильтры АС правят не только уровень и фазу.
Как бы.
Поэтому без них даже чисто активная акустика не должна обходиться.

Но играть будет шо так, шо сяк.

[Dmitry2006]

Замеры мощности были? С чего вы взяли, что 175 Вт это очень много и до этого значения далеко при прослушивании? Что значит средняя громкость?

Вовсе не далеко. Всего около 12Ватт RMS.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2647770
Но довольно громко, правда. Стук в дверь от соседей практически не слышно.

[uriy61]

Что лишний раз доказывает полную убогость концепции АС с пассивным кроссовером. Это просто способ поиздеваться над УМЗЧ. И конструктора, вместо того, чтобы похоронить в истории эту убогую концепцию, изголяются в схемотехнике. На самом деле все эти изыски нахрен не нужны. Нужно просто выйти за пределы поставленных историей шор.

А никому из живущих и не хочется выходить за пределы шор, если в этом нет острой необходимости.
Винил слушаем? Слушаем. А это шоры по-круче обозначенных.

Зачем рынку качественного не бюджетного аудио аппаратный в железе цифроактив? На выходе в лучшем случае получится +/- тоже самое по уровню качества звука, что и сейчас "по-классике" в пассиве.

[CaptainMCF]

А никому из живущих и не хочется выходить за пределы шор, если в этом нет острой необходимости.
Винил слушаем? Слушаем. А это шоры по-круче обозначенных.

Зачем рынку качественного не бюджетного аудио аппаратный в железе цифроактив? На выходе в лучшем случае получится +/- тоже самое по уровню качества звука, что и сейчас "по-классике" в пассиве.

Если винил не слушать (бывает что коллекции нет и собирать не хочется), то тогда приходится собирать коллекцию в электронном формате и тогда цифрокрос, дсп, активная фильтрация с мультиампингом вполне уместны. Это не исключает вариантов когда между сч и вч из-за особенностей ачх динамиков уместен конденсатор вместо фильтра и тогда сч и вч совместно в отдельную полосу. Для рядового меломана вполне себе вариант который оставит время слушать музыку и избавит от желания перепробовать 100500 усилителей.

[NICK1976]

Пассивные фильтры АС правят не только уровень и фазу.
Как бы.
Поэтому без них даже чисто активная акустика не должна обходиться.

Но играть будет шо так, шо сяк.

А зачем использовать в активе пассивные компоненты?
Возможностей процессингадля правки фазы,ачх,для дележки более чем (задержки,тип и крутизна фильтров,оллпассы)

[Merstan]

А зачем использовать в активе пассивные компоненты?
Возможностей процессингадля правки фазы более чем (задержки,тип и крутизна фильтров,оллпассы)

Есть 3 причины навскидку.

[VladimirV]

Есть 3 причины навскидку.

И? Засекречено?