О синфазности работы головок баса и мидбаса

[gaga]

Мужики, есть ли какой то способ проверить синфазность работы головок баса и мидбаса в домашних условиях?
правильно ли произвел сшивку полос? или они вычитают друг друга.
трюк с переполюсовкой одного из динов (например как проверяют сшивку мид / твитер) здесь не пройдет. т.к. сшивка происходит очень низко на 80 гц, а в условиях комнаты из за переотражений измерять могу лишь в ближнем поле. разумеется ни какого провала я в таких измерениях не увижу.
Есть ли какие то иные способы, может как то косвенно?

[gaga]

Измерение на улице при достаточном отдалении от стен и зданий это хорошие условия измерений. Более точных не требуется.
Разумеется надо правильно поставить измеряемые АС и микрофон чтоб минимизировать интерференцию с отражением от земпли/пола.

Ну судя по всему, реально правильных, работающих "народных" способов не существует. придется ехать в поля. к сожалению как это не гемморно, но другого пути нет. сразу возникает проблема питалова (генератор шумит, искать инвертор на аккамуляторах ) и как поднять на высоту 4м и закрепить мик и колонку. Тихой улицы с розеткой у нас не найти. Или как вариант найти зал или ангар с высотой потолка минимум 8 метров. Это хоть решает проблему розетки.

[Shidim]

Прочтите посты shd911 от сюда https://soundex.ru/forum/index.php?/...omment-3280979

Задайте ему вопрос, авось поделится способом.

[DmitSir]

Ну судя по всему, реально правильных, работающих "народных" способов не существует. придется ехать в поля. к сожалению как это не гемморно, но другого пути нет. сразу возникает проблема питалова (генератор шумит, искать инвертор на аккамуляторах ) и как поднять на высоту 4м и закрепить мик и колонку. Тихой улицы с розеткой у нас не найти. Или как вариант найти зал или ангар с высотой потолка минимум 8 метров. Это хоть решает проблему розетки.

Огород в частном доме вполне подойдёт. Площадки в пром зоне около ТЦ, за ДК и т.п.
Вспомните всех знакомых, может что-то подойдёт.
Спорт зал конечно вариант почти идеальный - нет ограничений по погоде и постоянных вопросов от прохожих "А что здесь будет ???"
Поднимать на 4 метра необязательно.

[modus2000]

умы да, пофиг, а вот помещение не совсем. В смаарте нет окна, как в РЕВ или арте. Но там можно играться размером FFT, равносильно размеру окна. выставляя большое значение FFT мы можем мерять низкие частоты но также захватываем и все переотражения. а маленький FFT избавляет нас от переотражений, но измерения уже не захватывает НЧ область.

если вы все это умеете зачем завели тему ?
меряйте и сводите АФЧХ вуфера в ближнем поле (в 5мм от диффузора) и сшивайте - уровень отражений по сравнению с прямым сигналом будет ничтожный, поэтому на измерениях отраженки не будет.
Но измерения в ближнем поле не показывают бафл степ - вот его потом померяете "в поле"

на басах длина волны метров 15-17 поэтому ангар надо очень большой ))))
а колонку от земли поднимать необязательно - трава и земля полглощает звук поэтому отражений от нее почти нет

[Shidim]

на басах длина волны метров 15-17 поэтому ангар надо

Прикольно было бы посмотреть на сведение ДГ в суб диапазоне скажем на 25 Гц)).
Для тех, кому нужно, существует ещё такое понятие как крыша много этажного дома, но здание должно находится в районе комфортного предрассветного дорожного трафика. На крыше можно найти: отсутствие стен в пяти плоскостях электричество, ровную поверхность, отсутствие зевак и прочие ништяки. Если использовать метод - "граунд зеро", то положив АС на бочёк, а мик на ровную горизонтальную поверхность в районе земли/пола, можно получить желаемое, крыша конечно не трава и поглощать на 30-125 Гц не будет, а наоборот будет отражать, но может это даже и к лучшему?))))

[NICK1976]

А задача то какая?
Если свести в конкретном помещении-то там и сводить смаартом
В нем под фазовым графиком болтается график когерентности,т.е. если там сильно много красного-измерения не особо достоверны,и измеряем не только сигнал,но и кучу мусора
По нему можно понимать,что именно мерим,и в случае большого количества недостоверного принимать меры по перемещению дров и микрофона
Огромные ангары кстати не нужны
Свести можно в любом дк,поставив поперек сцены,и завесив занавес
Тряпки очень помогают,не заглушенная камера конечно,но все таки
И сводим то саб с мидом,там в районе 80 дележка,эт 4 метра всего
Ниже не принципиально

[gaga]

Задача простая - проверить синфазность работы головок баса и мидбаса в домашних условиях
Я разрабатываю с нуля АС класса хайенд, цель минимум - достичь уровня имеющихся у меня бивней b&w 801 signature, цель максимум - превзойти их.
Любая мелочь здесь важна и влияет на звук.
Расскажу подробнее что сделано: блок СЧ-ВЧ практически отлажен и цель максимум достигнута.
Сейчас настраиваю НЧ часть. Решил ее разбить на 2 диапазона - саб и мидбас - деление в районе 80 гц. замерил в ближнем поле обе головы, загнал в симулятор, прикинул фильтры, в теории удалось подогнать более менее по фазе. Собрал, подключил на макете. Теперь хочу проверить теорию на практике. отсюда и вопрос поднятый в теме, ибо терзают сомнения. Все в пассиве кстати.

Но измерения в ближнем поле не показывают бафл степ - вот его потом померяете "в поле"

бафлстеп здесь не причем, его влияние выше по диапазону.

на басах длина волны метров 15-17 поэтому ангар надо очень большой ))))

меня не интересет замер фулрендж, а лишь зона совместной работы. мидбас у меня круто падает ниже 50 гц, соответственно исследуемый диапазон 50-150 Гц. отсюда вытекает что ангар нужен высотой 8 метров и свободное пространство вокруг радиусом 4м и конечно подьем колонки и мик вверх на 4м.

а колонку от земли поднимать необязательно - трава и земля полглощает звук поэтому отражений от нее почти нет

заблуждение - у меня отражения были даже от картонного ящика.

Если использовать метод - "граунд зеро"

признаюсь, что то я не очень доверяю этому методу, особенно в плане правильности замера фаз в НЧ диапазоне.
и кстати какой прогой можно привести такие замеры в нормальный вид 2пи или 4пи?
По мне, так намного более достоверный метод это врыть АС в ямку в земле на открытой плоской месности, выровнять бафл в ровень с поверхностью и мерять 2пи. Но как то гемморно все это

болтается график когерентности,т.е. если там сильно много красного-измерения не особо достоверны,и измеряем не только сигнал,но и кучу мусора

в том то и дело, у меня там ужас все красное, при замерах в комнате

Спорт зал конечно вариант почти идеальный - нет ограничений по погоде и постоянных вопросов от прохожих "А что здесь будет ???"

Точно. Напомнило анекдот, почему нельзя изнасиловать бабу на красной площади

Поднимать на 4 метра необязательно.

Это почему? отражений от пола ни кто не отменял

[NICK1976]

Тогда как вариант-договоритнсь с кем нибудь в местном дк,поставьтесь на самой сцене,завесив занавес и опустив все возможные тряпки,получится некая пародия заглушенной камеры,кроме пола
Должно быть терпимо,я таким путем отруливал много чего
Как совет-решать лучше не с начальством,а с местнными технарями,сильно дешевле
Ну и дк лучше не пафосный,тож сильно дешевле)

[Dimon SSSR]

По мне, так намного более достоверный метод это врыть АС в ямку в земле на открытой плоской месности, выровнять бафл в ровень с поверхностью и мерять 2пи. Но как то гемморно все это

Мне кажется, что подвешивать АС и микрофон - геморрой гораздо больший...
Да и точность измерений скорее всего будет ниже.

[DmitSir]

трава и земля полглощает звук поэтому отражений от нее почти нет

не поглощает, если только на 2%

на басах длина волны метров 15-17

на 60гц 5...6 метров

---------- Сообщение добавлено 10:16 ---------- Предыдущее сообщение было 10:10 ----------

Сообщение от DmitSir
Поднимать на 4 метра необязательно.
Это почему? отражений от пола ни кто не отменял

Я много раз так делал, онтерфренция при удачном расположении мик-дин в районе СЧ, могу поднять архив измерений и привести похожий пример.

[modus2000]

бафлстеп здесь не причем, его влияние выше по диапазону.

тем более почему вот так не делаете?

меряйте и сводите АФЧХ вуфера в ближнем поле (в 5мм от диффузора) и сшивайте - уровень отражений по сравнению с прямым сигналом будет ничтожный, поэтому на измерениях отраженки не будет.

[gaga]

тем более почему вот так не делаете?

именно так и делаю.
вопрос был как потом проверить синфазность работы голов в реале. по измерениям в ближнем поле не возможно увидеть их совместную работу .
идем на третий круг, перечитайте тему. особенно посты 19 , 22 и 66

[modus2000]

именно так и делаю.
вопрос был как потом проверить синфазность работы голов в реале. по измерениям в ближнем поле не возможно увидеть их совместную работу .
идем на третий круг, перечитайте тему. особенно посты 19 , 22 и 66

всмысле невозможно? у вас должна совпасть линия ФЧХ в месте стыка двух динамиков.
ФЧХ каждого дина снимаете в 5мм от диффузора и в симуляторе LSPCAD смотрите наложение ФЧХ

---------- Сообщение добавлено 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было 16:32 ----------

идем на третий круг, перечитайте тему.

детишкам своим так командуйте уважаемый - выглядит очень невежливо

[gaga]

modus2000,
извините, и в мыслях не держал вас обидеть.

у вас должна совпасть линия ФЧХ в месте стыка двух динамиков.
ФЧХ каждого дина снимаете в 5мм от диффузора и в симуляторе LSPCAD смотрите наложение ФЧХ

симуляция в каде, особенно на НЧ при замерах в ближнем поле, далеко не всегда совпадают с реальностью. если АЧХ еще можно как то доверять, то ФЧХ далеко не факт.

[modus2000]

симуляция в каде, особенно на НЧ при замерах в ближнем поле, далеко не всегда совпадают с реальностью. если АЧХ еще можно как то доверять, то ФЧХ далеко не факт.

Почему? АФЧХ идеально меряется в ближнем поле на басах. Просто без учета бафл степа - при измерениях в упор вы просто не увидите подъем СЧ/ВЧ. Но ведь это и не нужно...


как раз таки наоборот погрешность измерений на СЧ/ВЧ сильнее зависит от точности расположения и расстояния микрофона до динамика, а т.к. длина волны НЧ очень большая 15-20 метров, то в принципе местоположение микрофона не так сильно важно

[uriy61]

В ближнем поле (100мм) в жилой комнате АФЧХ измеряется VM61 нормально. Потом были и несколько лУчшие варианты сведения, но на этом графике порт ЧВР присутствует. Только АРТА (без кадов), графики просто совмещены ("ненужные" участки графиков, те которые за пределами области совместной работы - стерты, чтоб не мешались).