Как же вам тяжело в физическом мире схемотехники, или простой буфер на OPA1602

[mart]

Понадобилось мне для линейного входа звуковой карты ADI-2 PRO сделать буфер с входным сопротивлением 1Meg . Казалось бы все просто, сделал плату. На плате впаяны входные разъемы джек Neutrik, внешний блок питания. Предварительные испытания плата прошла отлично, выходных разъемов не было, и были короткие провода до блока питания. После установки в корпус, с монтированнием выходных китайских разъемов джек, и провода блока питания с высокой емкостью на мини разъемах xlr (тонкий микрофонный кабель), появились неприятные сюрпризы в виде повышенного уровня фона при закороченном входе. Осциллограмму прилагаю. Я разберусь, просто интересно, как вы считаете: что является причиной появившейся помехи? (корпус заземлен на общий полигон)


Конструкция корпуса (светодиода при предварительных испытаниях тоже не было)


Аксиальных резисторов на плате нет, место под них заложено для возможной модификации буфера в усилитель. На месте r8, r10 установлены перемычки, превращающие схему в единичный буфер.

[Nabludatel]

на практике плагины комп и звуковуха это свистопердящая хрень с задержками

Это давно уже не так.

[Alto]

Предлагаю непосредственно на ножках выходных разъемов и разъема питания поставить в разрывы цепей небольшие резисторы по 10-100 ом, в цепи земли разъемов тоже.

[mart]

Измерил смещение на выходе при открытом входе (1 МОм), на одном канале +20mV, на втором -3mV. Интересно, как такое может быть на одном кристалле.

[funny the rat]

Offтопик:

днако к чести оппонентов могу сказать, что параллельное включение блокировчных конденсаторов напайкой их один на другой не дает практически ничего,

Скорее всего проблемма с измерением. По моему у Дейва с ввблог было видео где попадалось правильное измерение || соединенной керамики и картинка там не отличалось от теории.

[Alto]

Скорее всего проблемма с измерением. По моему у Дейва с ввблог было видео где попадалось правильное измерение || соединенной керамики и картинка там не отличалось от теории.

Скорее всего. Понятно, что на коленке за пару минут ничего толком не померить. Собрал элементарный фнч, конденсаторы 1мф, 0,1мф и 0,015мф, между ними и по входу резисторы 1ом.

желтым через фильтр, фиолетовым только 1мф и 1 резистор, красным (на самом верху) резисторы без конденсаторов. Сначала взял резисторы по 10ом, но сами резисторы график здорово заваливали. Вход-выход прибора 50ом.

Offтопик:

По моему у Дейва с ввблог было видео где попадалось правильное измерение || соединенной керамики и картинка там не отличалось от теории.

Поделитесь плиз ссылочкой на ввблог, яндекс не находит.

[mart]

Предлагаю непосредственно на ножках выходных разъемов и разъема питания поставить в разрывы цепей небольшие резисторы по 10-100 ом, в цепи земли разъемов тоже.

Не помогает здесь это

Где то образуется антена. В некоторых положениях девайса все чисто, повернешь его и начинает ловить ВЧ наводки. С закрытым входом (47 Ом), почти все чисто. Если на вход включить джек с резистором 10k, то начинает ловить ВЧ наводки. Наводки небольшие, но этот буфер надо рассматривать в контексте последующего усиления ~60dB, поэтому все наводки слышны. Думал, что сам разберусь, но таки в тупике. Может особенности микросхемы какие в таком включении... Или таки в разводке где накосячил (еше раз приведу ее). Может экранирование корпуса недостаточно (алюминий 1 мм). Но в таком же корпусе у меня есть генератор, все чисто.
Инструментальный гитарный вход в другой звуковой карте работает нормально, так что дело не в проводах или повышенным уровнем наводок в моей комнате.

[EDDiE]

ну так разводка не оптимальна, есть контура.

[minimalman]

Offтопик:
Чё, одному мне кажется антикошерным 2 одиноких mlcc в питании и отсутствие ФНЧ на входе и выходе??

[mart]

ну так разводка не оптимальна, есть контура.

Ткнете носом?

[mAxSpace]

mart, а если убрать вашу коробочку совсем и закоротить или подсоединить гитару ко входу ЗК. При включенном плагине будет требуемая вами тишина ?

[modus2000]

Вы говорите о каком то конкретном наборе плагин+звуковуха, или вообще?

не буду отрицать, я может в силу криворукости не смог
конктретно у меня Focusrite Solo gen.3 и софт разный Logic pro X, Garaga band, Reaper - трудно накрутить перегруз вменяемый, заводится свистит и вход перегружается.

с покупкой Валетона я вообще забросил и софт и педали с пангеей - он простой и эффективный и звучит

в софт приходится играть с половиной отключенных эффектов и накладывать их позже иначе будет задержка которая мешает играть
а с валетона мониторишь сразу с его дырки на наушники тот звук который накрутил
минус только что валетон как звуковуха 44.1 герц поддерживает, но для гитары этого хватит

[mart]

mart, а если убрать вашу коробочку совсем и закоротить или подсоединить гитару ко входу ЗК. При включенном плагине будет требуемая вами тишина ?

Да, все чисто. Даже пробовал выходной джек в коробочке отключать от буфера, закорачивал его сопротивлением 100 Ом и включал проводом к звуковой карте. Так же все чисто.

Подумал еще, что в сеть сейчас включены три устройства (буфер, звуковая карта, компьютер). Сеть без заземления, может возникает петля, которая и является причиной наводок.

[EDDiE]

Ткнете носом?

Cобственно, легче застрелиться, чем рисовать в paint


Часть резисторов у Вас в smd, часть трухолы. Из-за этого образуются контура, да и их земляные выводы раскиданы по всей плате. А нельзя ли всё в smd сделать?
Ещё, - очень раскидистые выходы и входы, их бы надо сделать вместе идущими параллельно, по типу линий питания и как можно короче. Этому поспособствует размещение рядом разъемов.
Блокировочные конденсаторы тоже надо разместить как можно ближе у корпуса ОУ, земляные концы их выводов размещать как можно ближе друг от друга, чтобы не образовывался земляной контур.
Резисторы надо размещать как можно ближе от выводов ОУ, этому поспособствуют резисторы в smd корпусах.
Можно, также, повернуть корпус ОУ чтобы разместить все детальки более рационально.

КартинкО кликабельна

[mart]

Часть резисторов у Вас в smd, часть трухолы.

Надо было мне в первом сообщении написать, что аксиальных резисторов на плате нет, место под них заложено для возможной модификации буфера в усилитель. На месте r8, r10 установлены перемычки, превращающие схему в единичный буфер.

---------- Сообщение добавлено 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было 14:15 ----------

Ещё, - очень раскидистые выходы и входы, их бы надо сделать вместе идущими параллельно, по типу линий питания и как можно короче. Этому поспособствует размещение рядом разъемов.
Блокировочные конденсаторы тоже надо разместить как можно ближе у корпуса ОУ, земляные концы их выводов размещать как можно ближе друг от друга, чтобы не образовывался земляной контур.
Резисторы надо размещать как можно ближе от выводов ОУ, этому поспособствуют резисторы в smd корпусах.
Можно, также, повернуть корпус ОУ чтобы разместить все детальки более рационально.

В остальном замечания конечно верные, но не сильно критичные (как мне кажется), чтобы образовалась антена

---------- Сообщение добавлено 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было 14:28 ----------

Оу кстати имеет высокую GBW 35 MHz, потому эту конструкцию стоит рассматривать как ВЧ устройство.
Почему нельзя ВЧ фильтр на вход, покажу в модели. Дополнительная емкость 100pF, срежет частоту резонанса на ~500Гц. К тому же фильтр тут образуется естественным образом, за счет емкости кабеля. На выход буфера фильтр можно включить, но толку от него будет мало.

[EDDiE]

Надо было мне в первом сообщении написать, что аксиальных резисторов на плате нет, место под них заложено для возможной модификации буфера в усилитель. На месте r8, r10 установлены перемычки, превращающие схему в единичный буфер.

Всю тему не читал, каюсь, извините, что Вы разместили на последнем рисунке, то и покритиковал. Опять же, пардон.

При высокой GBW и большом входном R каждая мелочь имеет значение, ИМХО.
Можно посмотреть как разведены ВЧ цепи в сотовых телефонах и сотовых станциях приема/передачи, почитать соответствующую литературу.

Кстати, имеет смысл сделать земляную заливку ещё со стороны печатных проводников, и соединить "прошить" оба слоя земли виасами.

[minimalman]

Дополнительная емкость 100pF, срежет частоту резонанса на ~500Гц.

Вы сами себе противоречите - уже стоит 300п и всё хорошо, а +100п зарежут аж на 500Гц.

К тому же фильтр тут образуется естественным образом, за счет емкости кабеля.

Это не фильтр, а приёмная антенна.

На выход буфера фильтр можно включить, но толку от него будет мало.

Сильное заявление. Нагрузко - 2е по важности в ВЧ устройствах с ООС по напряжению.

[mart]

Вы сами себе противоречите - уже стоит 300п и всё хорошо, а +100п зарежут аж на 500Гц.

Если посмотрите внимательней на блок-схему, то таких заявлений не будет

p.s. хотя думаю, вы просто не понимаете, как важна частота резонанса для звукоснимателя электрогитары.
300p на блок схеме, это емкость инструментального кабеля длиной 3 метра, на мой вкус минимальная длина, чтобы не чувствовать себя привязанным к месту.

[hippo64]

p.s. хотя думаю, вы просто не понимаете, как важна частота резонанса для звукоснимателя электрогитары.

Есть два подхода в звуке, один псевдотворческий, состоит в создании пограничных условий для всевозможных трудностей и героическим преодолением этих трудностей. Высокий Конецъ входит в этот подход, кстати.
Второй подход ни разу не романтичный и загадочный. Он в грамотном и классическом конструировании и исполнении.

[mart]

В целом у меня пока выводы такие: (если где ошибаюсь, поправьте, пожалуйста)
1. Коробочка в целом работает, если найти ей правильное положение вдали от источников ВЧ излучения. В первом сообщении я привел осциллограмму, когда устройство стояло рядом с "умной" лампой (там блок wi-fi). С подключенной гитарой, в рабочем режиме, проблем вообще не слышно.
2. При проектировании на ОУ с высоким GBW более внимательно подойти к разводке, фильтрации питания и экранированию.
3. Разъемы "джек", не предназначены для ВЧ, и могут быть антенной в тестах

---------- Сообщение добавлено 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Есть два подхода в звуке, один псевдотворческий, состоит в создании пограничных условий для всевозможных трудностей и героическим преодолением этих трудностей. Высокий Конецъ входит в этот подход, кстати.
Второй подход ни разу не романтичный и загадочный. Он в грамотном и классическом конструировании и исполнении.

Тоже люблю пофилософствовать, когда не понимаю физику

[hippo64]

когда не понимаю физику

К сожалению второй подход полностью на физике