Выбор: емкость или качество конденсатора.

[Alex]

Но величины то близкие))

Ну да, разница не 10 раз, а только в 2 иногда в 3.

[лысый]

Например 47000мкФ, у которого субъективно провален мидбас и искаженный верх - так и звучит в сравнении с 2200мкФ не имеющим такие недостатки. Вроде номинал в 20 раз больше... а мид всё также провален. Это всё лично установил сравнением.

Да-да, "йа слушаль-слушаль, и всё услышаль" - это мощный аргумент.

[Walter]

Хватит ему по одному на 470мкф. в какнале.

Потом оказывается, что на плату лезет диаметр только 10мм, а в этом диаметре максимально допустимый ток у 1000мкФ *50В, хоть усилитель и питается от 9В.

И ничего, ставим 1000*50, и не трескает.

[Валет]

Я по 7000 мкФ примерно на 1 А ставлю, еще ни разу проблем не было. Мало - хуже, больше - улучшений не чувствуется.
... прекрасно работает правило.

Какое значение тока (амплитудное, среднее) имеется в виду?
Как определялось, что мало – хуже?

В моем усе при максимальном токе в районе 4А (из них 3,85А – амплитуда тока ВК) вполне достаточно 6600мкФ емкости фильтра в БП (всего на оба канала установлено 12 конденсаторов по 2200мкФ). При этом за 16 лет эксплуатации, а усилитель включается почти ежедневно, никаких проблем не было, что подтвердило и его сравнение с усилителем Профетмастера (материалы по сравнению: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg в папке 4)

[Pitterson]

Профитмастеру икается регулярно)

[Alex]

Да-да, "йа слушаль-слушаль, и всё услышаль" - это мощный аргумент.

С чеготы решил, что он "услышаль"? Он на сундуке прочитал и поделился прочитанным.

Хватит ему по одному на 470мкф. в канале.

Потом оказывается, что на плату лезет диаметр только 10мм,

Вообще-то он не 10 а 40 или 50мм диаметром, и высотой где-то 80, не помню уже какие именно там стоят.
Оне как бы на 470.0х450....

[Валет]

Offтопик:

Профитмастеру икается регулярно)

ПрофЕтмастер, что означает пророк, а профИтмастер - барыга.

[Димитрий К]

Например - влияют на PSRR, через который идёт влияние на Кг, интермодуляционные искажения и устойчивость от ВЧ возбуждения схемы и т.д..

Очень формально и без количественной оценки
К примеру, типичный номинал эмиттерных резисторов во входном каскаде 100 Ом, при допуске в 1% у нас уже гуляет 1 Ом. Но мы об этом не помним, и начинаем отлавливать блоху в 0,05 Ом на конденсаторах БП. Что же больше повлияет на... - разница номиналов резисторов в 1% или увеличение сопротивления за счет конденсатора в 0,05 Ом?

На то-же, на что и на 20гц.

То есть реально ни на что. ЧТД

[Alex]

То есть реально ни на что

Ну-ну...

Что же больше повлияет на... - разница номиналов резисторов в 1% или увеличение сопротивления за счет конденсатора в 0,05 Ом?

А какой ток идет через эмиттерные резисторы и какой через БП?

[Димитрий К]

А какой ток идет через эмиттерные резисторы и какой через БП?

Можно посмотреть с разных сторон.

С одной стороны, согласен, некорректно сравнивать цепь с током в 0,01А и цепь с током 1-5А.
Тогда рассмотрим эмиттерные резисторы выходного каскада - по ним протекают практически такие же токи. В этих позициях используют номиналы 0,1 Ом; 0,12 Ом; 0,15 Ом; 0,22 Ом и даже 0,33 Ом... Какой номинал более кошерный?
Если нам так важны эти 0,05 Ом, ставим в эмиттерные цепи выходного каскада минимальные 0,1 Ом и не паримся.

С другой стороны, Вы как-то упустили из вида частоту. Правильно было бы спросить, какой ток течет через БП с частотами ближе к 20 КГц. Посмотрим на спектр любого реального музыкального материала: амплитуда на частотах около 20 КГц на 40-50 ДБ меньше, чем в области НЧ. То есть высокочастотные токи в десятки раз меньше. Из максимума в 5А на область ВЧ может приходится 0,1А. Ну пусть будет 0,5А на всю область ВЧ. Тогда при сопротивлении 0,05 Ом теряемая мощность будет 0,0125 Вт - и ради этого нужно платить немалые деньги за аудиофильские конденсаторы?!

С третьей стороны, во всём усилителе, и в слаботочных, и в сильноточных цепях, детали далеко не идеальные: резисторы с допуском от 1% до 5%, конденсаторы с допуском от 5% до 20%, у транзисторов по даташиту hFE может отличаться в несколько раз... И вот во всём этом "великолепии" камнем преткновения являются жалкие 0,05 Ом для частот около 20 КГц, которые вообще никто из присутствующих не слышит

ЗЫ. Не судите строго, но как мне кажется, правильное название темы: "можно ли заменой конденсаторов в БП превратить усилитель за 500$ в усилитель за 5000$".

[Pitterson]

Вопрос задан конкретный, но как всегда опытные теоретики всё засрали теорией)
Вы же собирали немало конструкций, так и опишите ваш ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт.

[Alex]

С одной стороны, согласен, некорректно сравнивать цепь с током в 0,01А и цепь с током 1-5А.

Некорректно.

Тогда рассмотрим эмиттерные резисторы выходного каскада - по ним протекают практически такие же токи.

И что? Они-же резисторы, весьма линейные и практически нечастотозависимые, в отличие от импеданса конденсаторов.

Тогда при сопротивлении 0,05 Ом теряемая мощность будет 0,0125 Вт - и ради этого нужно платить немалые деньги за аудиофильские конденсаторы?!

А кто предлагал ставить всякую дрянь для аудьйофылитиков?
Было-же выше написано :

Те что отдают большие импульсные токи, а не имеют надпись фор аудио.

Хотя конечно, бывают и исключения.

ЗЫ. Не судите строго, но как мне кажется, правильное название темы: "можно ли заменой конденсаторов в БП превратить усилитель за 500$ в усилитель за 5000$".

А как ты сам думаешь?

[straus]

Какой конденсатор лучше поставить в БП УМ 100Вт:
1.Nichicon KG Gold Tune ( Audio II TYPE) - 22000 Мкф - 40$
2.United Chemi-Con U36d ( General Purpose )- 100 000 Мкф - 42$
Предпочтение: качество или емкость?

1. Эти конденсаторы в питании правильно спроектированного усилителя с ООС равнозначны.
2. Ёмкости 22000 мкФ в плечо в усилитель 2х100 Вт на 4 Ома достаточно.
3. Установка избыточной ёмкости в 100000 мкФ, как и ёмкости с очень низким ESR, может дать отрицательные эффекты.

Я бы поставил 22000, даже если они не для аудио.

[vladimir sim]

---------- Сообщение добавлено 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было 20:18 ----------

Pitterson, ну ты же в курсе . Высшая лига невелика- RIFA, ROE, BHC/Aerovox. Японцы даже позолоченные традиционно уступают- вся сила в пузырьках, тьфуб, в микродобавках в электролит. конечный результат- динамика и естественность первых против ненатуральности самураев.

[Pitterson]

vladimir sim, именно эти не слышал, нечего сказать. Nichicon KG хорошие, даже не в сравнении с чем-то, а в абсолютном смысле. Но как-то сравнив все 3 типа, после Super trough слушать ничиконы меньшего грейда не хочется, но они заразы не влезают никуда

[Димитрий К]

Некорректно.

С одним небольшим уточнением: искажения входного каскада потом усиливаются в 25-30 раз. А искажения от конденсаторов БП не усиливаются.

И что? Они-же резисторы, весьма линейные и практически нечастотозависимые, в отличие от импеданса конденсаторов.

Точно! А что значит "весьма линейные и практически нечастотозависимые"? А значит это, что амплитуда вых. сигнала на частоте 100 Гц равна амплитуде на частоте 20 КГц - и это хорошо! В отличие от конденсаторов, которые на частоте 20 КГц добавляют к общему сопротивлению контура протекания тока ещё... 0,05 Ом! Это же страшно подумать, на сколько амплитуда синусоиды 20 КГц станет меньше амплитуды синусоиды 100 Гц

ЗЫ. Кроме резисторов там ещё куча частотозависимых элементов с допусками 10%, часть из которых стоит во входном каскаде, искажения от них тоже усиливаются в 25-30 раз.

опишите ваш ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт

Для этого нужно потратить деньги и купить недешевые конденсаторы "фор аудио"... и велика вероятность, что не услышать и не измерить разницу. Специально, без гарантии улучшения, мало кто на это пойдёт.
А кто пойдёт, никогда не признается сам себе, что может быть всё зря...

[funny the rat]

и ради этого нужно платить немалые деньги за аудиофильские конденсаторы?!

А причём тут аудиофильские конденсаторы?
При прочих равных в безосники таки лучше звучат с конденсаторами имеющими малый импеданс в широкой полосе частот. Как правило, такие конденсаторы отнюдь НЕ относятся к аудииофильским и тем более "фор аудио".
В усилителях с ООС по моему опыту обычно хватает,в зависимсити от выходной мощности, от 10 до 60мФ в плечо и дальнейшее увеличение никакого заметного эффекта не даёт

ставим в эмиттерные цепи выходного каскада минимальные 0,1 Ом и не паримся.

А что делать если их там совсем нет
У меня был очень показательный опыт со сменой ёмкостей в обычном оoсном AB усилителе. Менялись NipponChemi 10mF х56V сделаные для денона (datasheet unobtanium) на тот момент нечем было еср померить, но обычно там серии с весьма средними параметрами, нa mallory cgs (15mFx50V 19mOhm 10.0A) на mallory gs (10mFx50V 13mOhm 15.60A) gs были оставлены за явным преимуществом.
было бы очень любопытно сравнить те же mallory cgs, два конденсатора с одинаковой ёмкостью и очень разными параметрами тонкий узкий 10mF esr=0.017Ohm, ripple=8.5A (CGS103U050R4C) и почти квадратный бочёнок 10mF esr=0.049Ohm ripple=4.9A 2.000 2.125 (CGS103U050V2C) но как то под руку совместно не попадаются

---------- Сообщение добавлено 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было 12:15 ----------

В отличие от конденсаторов, которые на частоте 20 КГц добавляют к общему сопротивлению контура протекания тока ещё... 0,05 Ом! Это же страшно подумать, на сколько амплитуда синусоиды 20 КГц станет меньше амплитуды синусоиды 100 Гц

у конденсаторов общего применения очень часто на 20кгц esr уже десятки сотни мОм иногда и больше

[Walter]

Какой номинал более кошерный?

Тот, при котором падение напряжения равно около 60мВ при заданном токе покоя.

Вы не стой стороны смотрите.

Выходной каскад типового усилителя АВ это полумост, у которого нагрузка в диагонали.
С ростом частоты снижаются усилительные свойства каскадов из-за емкостей и снижения усиления самих транзисторов, т.е. растет выходное сопротивление всего УМ.

Емкость должна быть такой, что бы у емкостного делителя импеданс рос медленнее, чем происходит рост выходного импеданса УМ, носящий индуктивный характер.

Побалуйтесь LM7805, хотя бы в симуляторе - попробуйте передавить рост выходного сопротивления емкостью на выходе.

[Димитрий К]

А что делать если их там совсем нет

Предполагается, что речь идёт об усилителях с более-менее традиционными схемными решениями.
А для "нестандартных" вариантов... Можно собрать усилитель, в котором все элементы будут точно подобраны по номиналам и характеристикам. В таком усилителе, естественно, и конденсаторы в БП должны подбираться особые, чтобы не портить общей картины.

Для обычных схем, без специального подбора элементов по точности номиналов, очевиден ответ:

обычно хватает,в зависимсити от выходной мощности, от 10 до 60мФ в плечо и дальнейшее увеличение никакого заметного эффекта не даёт

С уточнением: видимо, от 10 до 60 000 мкФ.

[Walter]

нa mallory cgs (15mFx50V 19mOhm 10.0A) на mallory gs (10mFx50V 13mOhm 15.60A) gs были оставлены за явным преимуществом.

Samwha RD 3300*35 x3 + 470*50 в сумме имеют измеренный на плате ЕСР 10-13мОм и теже 10 тыс. емкости.
4700 в тот же диаметр - будет еще меньше.

Ширина корпуса транзистора в ТО-3Р - 15мм, максимум что станет рядом - это D16 мм, потому что рядом еще нужно насовать базовых и эмиттерных резисторов. Вот и ищем, что даст максимальный rated current в диаметре 16мм при напряжении не ниже заданного.
Это будет не самый емкий конденсатор и с не самым большим напряжением. Будет какой-то оптимум.