Линквитц - Баттерворт - Бессель - Чебышев

[lazycat]

Соответственно 4 основных типа фильтров.

Как определить в каком случае какой из них применять?

[дед Вячик]

то что оно издавало звуки еще не означает, что правильно работает (я об аппроксимации по Чебышеву), и тем более не означает, что способно передавать эти звуки правильно

А что такое "правильно"? Получить АЧХ фильтра по учебнику? Или ровно, без выбросов и провалов по звуковому давлению полосы сшить? Так, чтобы и на картинке всё красиво было и уши не жгло?
По картинкам, в тех двух случаях, в которых Чебышева применял - всё ровно вышло (спектралабом сводил). По звуку - там где делал клон - заказчик после долгого прослушивания сказал что звук лучше чем у оригинала получился. Двухполоску слушали знакомые, перед этим только что побывавшие на какой-то выставке, на которую Квортруп притащил свои AN - сказали что мои звучат на середине лучше. Так мне кому чему верить - своим ушам и людям, которые это всё слышали, или Вам?

Это ж какой динамик нужно было использовать чтобы фильтр с выбросом на него поставить???

Описывал на 1-й странице. Тут наверно сказали бы что такое вместе вообще применять нельзя - а вот взялся и свёл. Для "экстремальной" ситуации подошло экстремальное её решение

[modus2000]

Подробнее можно? А то просил в своей теме, а так никто и не ответил.

надо сделать электрически такую загогулину, чтобы пройдя через динамик и воздух до микрофона акустически на АЧХ/ФЧХ изобразил фильтр Бесселя/Батерворта/Чебышева или что там задумано

При этом динамик сам является сложным фильтром - что то больше пропускает, чтото зажимает.

Поэтому электрический фильтр сделать надо настолько кривым, чтобы 2 динамика суммарно выдавали сигнал равный исходному сигналу поданному на вход электрического фильтра.




https://www.hi-fi.ru/forum/forum52/topic44360/
ставь LSPCAD , ставь ARTA, паяй Artabox, покупай микрофон.


Пока мои знания находятся в точке что пассивными фильтрами "правильно" сделать невозможно

---------- Сообщение добавлено 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было 12:00 ----------

у меня вопрос (ко всем):

А как проверить что динамики состыковались акустически как велел Линквиц Райли 2 ?

[Deemon1970]

Пока мои знания находятся в точке что пассивными фильтрами "правильно" сделать невозможно

Ну вот, первый курс пройден! Дальше предстоит понять, что активными невозможно тоже. Третий курс будет о том, что и цифровые - не панацея.

А как проверить что динамики состыковались акустически как велел Линквиц Райли 2 ?

Ну а АРТА на что? Вот только "идеальная" стыковка возможна лишь в одной единственной точке пространства.

ЗЫ. Линквиц Райли не велел, а велели .

[Jekson]

Для сабвуфера самый лучший фильтр - Бессель 8...10-го порядка, с компенсацией задержки для остальных полос. Но к сожалению в аналоге это невозможно

[modus2000]

Ну вот, первый курс пройден! Дальше предстоит понять, что активными невозможно тоже. Третий курс будет о том, что и цифровые - не панацея.

Ну а АРТА на что? Вот только "идеальная" стыковка возможна лишь в одной единственной точке пространства.

график ровной АЧХ не панацея
А "накладывать" ФЧХ отдельно по динамикам друг на друга АРТА не умеет

Как убедиться что суммарная стыковка двух динамиков "акустически" идеальна ?

---------- Сообщение добавлено 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было 14:07 ----------

Ну вот, первый курс пройден!

не знаю где вопрос задать
ответьте пожалуйста по фильтрам если кто знает
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2429681

[дед Вячик]

пассивными фильтрами "правильно" сделать невозможно

Дальше предстоит понять, что активными невозможно тоже. Третий курс будет о том, что и цифровые - не панацея.

Вот только "идеальная" стыковка возможна лишь в одной единственной точке пространства.

Ещё раз - правильно это как? Возможно любыми, вопрос в "дистанции" приближения к "идеалу". Достичь "идеала" нельзя, можно только приблизиться, причём график зависимости сложности и цены от степени приближения будет уходить в бесконечность по мере этого приближения. Это асимптотическая кривая. Поэтому всегда существует разумный компромисс, то есть точка, в которой для данного конкретного случая целесообразно остановиться. Это, кстати, универсальное правило.

Для сабвуфера самый лучший фильтр - Бессель 8...10-го порядка

Вполне себе неплохо работал "фильтр переменной крутизны" - перестраиваемый в интервале 50-150 Гц второго порядка последовательно с третьим порядком от 200 Гц и регулятором фазы сигнала - делал для авто, домашних и про применений - саб не локализовался в пространстве, на сложных низкочастотных сигналах (быстрый бас, ударные) никаких задержек и "каши" не ощущалось

[modus2000]

Ещё раз - правильно это как? Возможно любыми, вопрос в "дистанции" приближения к "идеалу".

для начала чтобы 2 динамика мерялись микрофоном как 1

[дед Вячик]

для начала чтобы 2 динамика мерялись микрофоном как 1

Смысл? В одной точке пространства может и добьёшься. Как быть с другими точками? Во всех невозможно. И что дальше?

[Deemon1970]

график ровной АЧХ не панацея

Я и не говорил, что панацея.

А "накладывать" ФЧХ отдельно по динамикам друг на друга АРТА не умеет

Тут на форуме, у кого-то в подписи стоит чудная фраза: "цель расчётов - понимание, а не числа".

Как убедиться что суммарная стыковка двух динамиков "акустически" идеальна ?

К сожалению, убедиться можно лишь в обратном. А если серьёзно, то 1-е) измеренное должно совпасть с моделью; 2-еи главное) оно должно хорошо звучать на "ваш ух", т.к часто бывает, что вроде всё "идеально", а звука нет.

---------- Сообщение добавлено 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было 17:03 ----------

Ещё раз - правильно это как?

Если вопрос ко мне, то без ответа. А как примерно - ответил Модусу, чуть выше.

[modus2000]

Я и не говорил, что панацея

я тут мысли расплескал по 3м веткам...
гляньте графики здесь
я правильно размышляю?

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2429732

[Deemon1970]

modus2000, Извини, там многобукафф, а я ту ветку дальше первой страницы не видел. Коротко, сложить прямоугольный импульс, разложенный аналоговыми фильтрами на составляющие, назад не получиться (кроме первого порядка, но и это только электрически).

[modus2000]

кроме первого порядка

ну как второй совмещается в графиках я понял.
а первый то как? ведь каждый элемент крутит на 45 градусов фазу. 45 что так что так - ни в ноль ни в 180 не сложить...
можно нарисовать так же?

[Deemon1970]

можно нарисовать так же?

Как художник художнику...(с) Поиграйся с симулятором, там и графики АЧХ и ГВЗ и осциллограммы, чёрта только нет. Можешь менять любой параметр и видеть наглядно, что из этого выйдет.

[e.diesel]

Поиграйся с симулятором

Добрый вечер! Какой симулятор Вы имеете в виду? Какую программу в контексте данной темы лучше использовать новичку?

[Deemon1970]

Любой установите, лучше несколько. И выбирайте по вкусу.

[modus2000]

Как художник художнику...(с) Поиграйся с симулятором, там и графики АЧХ и ГВЗ и осциллограммы, чёрта только нет. Можешь менять любой параметр и видеть наглядно, что из этого выйдет.

намёк понял. ��

[Папа Карло]

А что такое "правильно"? Получить АЧХ фильтра по учебнику?

И много у Вас учебников таких? А лучше выкиньте на помойку свои познания из этих учебников... По ходу Вы их очень плохо читали...

Описывал на 1-й странице.

Послушайте меня еще раз... Вы для меня давно брехло... Этим все сказано!
Уж брехунов от паятелей отличать научился...

[дед Вячик]

Offтопик:
Папа Карло, Вы на свои "комментарии" лучше посмотрите - Вы то сами кто? Я пишу тут о вещах, которые когда-либо делал. В контексте Вашей писанины, мне глубоко до ......, что Вы по этому поводу думаете, поэтому, не утруждайте, наверно, себя по напрасному ей

[Папа Карло]

Offтопик:
Папа Карло, на свою писанину лучше посмотрите

На свою смотри, и перестань нагло врать. Люди ж читают. Может небылицы и хорошый жанр, но не на этом форуме... и по крайней мере не для меня... Уж очень подвох очевиден. Не гоже это...
P.S. Есть большая разница, я не называл Вас брехлом, но сказал, что таковым являетесь для меня. В одном случае это было бы явным оскорблением, а в другом что я на самом деле думаю по этому поводу.

[Alex]

Послушайте меня еще раз... Вы для меня давно брехло... Этим все сказано!
Уж брехунов от паятелей отличать научился...

+мульйон
Главное - самокритично!