Хочу строить ЦАП.

[pyos]

Сейчас уже отдавать в перемотку здоровый транс никто не будет, а я его разберу, размотаю, вырежу сгоревший кусок проволоки и будет и провод и железо у меня.

сгоревший кусок проволоки

тут для полной идиллии не хватает только сгоревший кусок проволоки лаком для ногтей покрыть и дальше пустить в дело.
Зато потом -

и это убедило меня в каком направлении нужно дальше работать, тогда же отказался и от полной то есть Общей ООС.

Ну понятно, серьёзные устройства с ОООС хорошо можно сделать на качественной комплектухе, а на сгоревшем ТС-180 можно делать только безосное говнецо.

2) Недешево, особенно в малых количествах.

Мне 250 евро вышел комплект сердечников, ещё и скидку с этой суммы дали за покупку сразу двух пар. Не то, чтобы дёшево, но вполне приемлемо. С проводом - всё так, спасает только иногда продающиеся в розницу небольшие катушки по 100-200 грамм.
Хотя я согласен с тем, что пироги должен печь пирожник, просто руки чешутся намотать себе несколько трансов в самоделку.

[Human]

Не понял я этой фразы.

Т.е. я имел в виду что токовый ЦАП, который преобразователь I-U внутри себя имеет, то он легким движением руки превращается в ЦАП с выходом по напряжению и в таком случае в даташите оно должно указыватся, потому что нам не дано уже его изменить.

Ты не понял, я именно это и делаю - отсылаю тебя учить матчасть, прежде чем за что-то браться

Да, этого мне никак не избежать, если я хочу что-то не совсем кошмарное сделать. Хотя то, что ОУ в процессе своей эволюции достигли уже некоторого совершенства, так что дискретным компонентам с ними тягаться стало сложно, то об этом я представление имею и о том, что малошумящие ОУ те же самые малошумящие транзюки на входе имеют.

Да да да, а еще "некоторые" юзяют кЫнотроны, германиевые транзисторы, бумажномаслянные "конденсаторы", угольные резисторы и прочее дерьмо. Вон их, аж целый "известный портал" шизотериков накопился

Вот к этой братии я как раз отношения не имею. КЫнотроны не юзал, и думаю что ультрафастов вполне достаточно, а германиевые это какие? Серии ГТ или серии Пэ? Мда, мне приходилось такую конструкцию видеть "Стерео FM ресивер лэмпс оунли."

Пусть поставят нормальный ОУ на входе, и обойдутся без всяких трансформаторов и транзисторов - шум пластинки будет больше.

Вот надо будет им на форуме оцифровщиков предложить. Ынтересно что они на это скажут..

[Alex]

Т.е. я имел в виду что токовый ЦАП, который преобразователь I-U внутри себя имеет, то он легким движением руки превращается в ЦАП с выходом по напряжению и в таком случае в даташите оно должно указыватся, потому что нам не дано уже его изменить.

Оно в даташите и указано.

Вот надо будет им на форуме оцифровщиков предложить. Ынтересно что они на это скажут..

С точки зрения шизотерии - понятно что он скажут
А те, кто у меня брал специальный АЦП для оцифровки, практически все юзают ММ.

[Human]

тут для полной идиллии не хватает только сгоревший кусок проволоки лаком для ногтей покрыть и дальше пустить в дело. Зато потом -

Так это еще хорошо, если у этих ребят стоял там предохранитель, который на КЗ-виток адекватно среагировал, а иначе тут и лак для ногтей и шпилька от волос и даже колготки дамские не помогут нифига..

Ну понятно, серьёзные устройства с ОООС хорошо можно сделать на качественной комплектухе, а на сгоревшем ТС-180 можно делать только безосное говнецо.

Так еще в журнале Радио была статейка "УМЗЧ без общей ООС" вполне себе серьезными дядями написанная и именно из нее я много сведений почерпнул по правильной разводке и конструктиву, если память мне не изменяет. И еще какой-то "УМ с многопетлевой ОС" там был.. Я учил матчасть, а иначе бы и на ТС-180 ничего бы путного не сделал, а серьезность конструкции определяется не кол-вом ОС-ей, а кол-вом вложенной в нее тетерической и практической работы и доверять при этом лучше не кем-то и где-то написанному, а собственным ушам.. А ТС-180 я брал новые с иголочки, потому что их распродавали и на пр-ве они уже никому были не нужны.

[pyos]

Так это еще хорошо, если у этих ребят стоял там предохранитель, который на КЗ-виток адекватно среагировал, а иначе тут и лак для ногтей и шпилька от волос и даже колготки дамские не помогут нифига..

Предохранитель - это не хорошо, это обязательная норма. Если его нет, то я бы это устройство не стал бы даже включать в розетку (говорим об аудиотехнике, работающей от сети переменного тока).

Так еще в журнале Радио была статейка "УМЗЧ без общей ООС" вполне себе серьезными дядями написанная и именно из нее я много сведений почерпнул по правильной разводке и конструктиву, если память мне не изменяет.

В "Радио" правильных сведений было раз-два и обчёлся, тот же цикл статей Сергея Агеева - скорее исключение из правила.

И еще какой-то "УМ с многопетлевой ОС" там был..

П. Зуев, Радио №5/84?

Я учил матчасть, а иначе бы и на ТС-180 ничего бы путного не сделал

"Бы" тут лишнее.

а серьезность конструкции определяется не кол-вом ОС-ей, а кол-вом вложенной в нее тетерической и практической работы и доверять при этом лучше не кем-то и где-то написанному, а собственным ушам..

А ТС-180 я брал новые с иголочки, потому что их распродавали и на пр-ве они уже никому были не нужны.

Для высококачественного аудио, особенно маломощных устройств типа цапов, они тем более никому не нужны.

[Human]

Предохранитель - это не хорошо, это обязательная норма. Если его нет, то я бы это устройство не стал бы даже включать в розетку (говорим об аудиотехнике, работающей от сети переменного тока).

Вот с этим спорить тут не стану. Правила электробезопасности надо уважать. Просто они никогда не видели на сколько десятков амперов сгорает тот кусок проволоки, который они вместо предохранителя туда пихают..

В "Радио" правильных сведений было раз-два и обчёлся, тот же цикл статей Сергея Агеева - скорее исключение из правила.

Вот через тридцать-сорок лет кто-нибудь напишет, что и на Вегалабе правильных сведений было раз-два и обчелся, а остальное все отправить фтопку.. Они тогда искали и что-то находили, а в чем-то только задавали правильное направление, в котором потом уже работали другие. Кстати тов. Сирицо я в живую видел и он мой усилительный проект в целом одобрил и у меня осталась его визитка компании B.A.R.S. Я, например, считаю, что и теперешние "быстродействующие" компоненты до общей ООС еще не доросли, а если там и выходной и фазоращепительный транс стоит, то уж на аморфном сердечнике мотайте вы его, а фазовые сдвиги как они были так и будут.. И, вообще, давайте поближе к нашим баранам вернемся (я никого не имею в виду). Ссылку на один девайс вы уже дали. Интересно, будем посмотреть. А что блочно-модульного на Веге и в ее окрестностях еще имеется?

[pyos]

Вот с этим спорить тут не стану. Правила электробезопасности надо уважать. Просто они никогда не видели на сколько десятков амперов сгорает тот кусок проволоки, который они вместо предохранителя туда пихают..

А чтобы это понять - надо обязательно вот своими глазами узревать???

Вот через тридцать-сорок лет кто-нибудь напишет, что и на Вегалабе правильных сведений было раз-два и обчелся, а остальное все отправить фтопку.

Ну если судить по отношению всех постов к постам, содержащим реально полезную и новую информацию - то оно именно так и есть.
PS на многих других форумах ещё хуже, вега тут один из островков стабильности сознания.

тов. Сирицо

Очень крутой мужик, без шуток. Настоящий породистый инженер.

я в живую видел и он мой усилительный проект в целом одобрил

При этом невероятно вежливый и обходительный.

Я, например, считаю, что и теперешние "быстродействующие" компоненты до общей ООС еще не доросли

Иногда собственное мнение иметь рановато

А что блочно-модульного на Веге и в ее окрестностях еще имеется?

DAC 6 SergioT ещё был, например, на параллельном ЦАП с выходом по току и внешним подключаемым преобразователем. Может, и ещё что-то есть. Только зачем тебе много? Хоть один осилить бы. ЦАП - штука посложнее, чем усилитель.

[Human]

DAC 6 SergioT ещё был, например, на параллельном ЦАП с выходом по току и внешним подключаемым преобразователем. Может, и ещё что-то есть. Только зачем тебе много? Хоть один осилить бы. ЦАП - штука посложнее, чем усилитель.

Да я и не говорю что мне нужно много. Для начала выбрать один какой-нибудь и подключить к нему преобразователь на минимальном значении сопротивления, только чтобы с собственными шумами входных вплотную не связываться и подключить к нему свой ламповый пред, который и сценой и детальностью и многими преимуществами обладает, а если замутить ему еще нормальное питалово, тем более, что все намоточные изделия в наличии есть, то что на самом деле я теряю? В ЧиД за электролитами, ультрафастами и прочей мелочью съездить и потратить двое-трое вечеров, чтобы не мешали и получить устройство, которое по любому свое применение найдет, а не найдет, так у меня есть знакомый-музыкант, который лампы за мягкость любит.

зы. А Sergio-T насколько я понял пропал всерьез и надолго с незакрытыми заказами и полученной предоплатой, хотя изделия его ценились и пользовались спросом..

[pyos]

Для начала выбрать один какой-нибудь и подключить к нему преобразователь на минимальном значении сопротивления

У схемы на основе ОУ малость входного сопротивление куда лучше, чем у пассивных или ламповых горе-преобразователей.

и подключить к нему свой ламповый пред, который и сценой и детальностью и многими преимуществами обладает

Только одним достоинством он не обладает - нужностью. При наличии мало-мальски нормальных источника и усилителя, пред - как пятый хвост собаке.

[Pilulkin]

Только одним достоинством он не обладает - нужностью. При наличии мало-мальски нормальных источника и усилителя, пред - как пятый хвост собаке.

Опять в точку....
Исключение составляют любители "покрутить" - для создания "атмосферы в доме"...

[Human]

У схемы на основе ОУ малость входного сопротивление куда лучше, чем у пассивных или ламповых горе-преобразователей.

Да что мы читая Радио с лохматых 80-х будем объяснятся на пальцах: "Моя твоя не понимает!" Вы ссылочку на схему с хорошим преобразователем на операх дайте и я в ней разберусь, почешу репу, а может еще и схему этих оперов найду, а не только что куда входит и откуда выходит..

[pyos]

Да что мы читая Радио с лохматых 80-х будем объяснятся на пальцах: "Моя твоя не понимает!"

Непонимание схемотехники и вообще электроники - характерная черта многих читателей журнала "Радио".

Вы ссылочку на схему с хорошим преобразователем на операх дайте

g Lynx D35
Слушал несколько месяцев у себя дома, хорошесть подтверждаю.

и я в ней разберусь, почешу репу, а может еще и схему этих оперов найду, а не только что куда входит и откуда выходит..

Чтобы разобраться, надо для начала читать учебники, а не "схемы хороших преобразователей". И тем более не стоит браться разрабатывать устройство со смешанной обработкой сигналов, если нет даже понимания того, как работает ОУ.

[Human]

Чтобы разобраться, надо для начала читать учебники, а не "схемы хороших преобразователей". И тем более не стоит браться разрабатывать устройство со смешанной обработкой сигналов, если нет даже понимания того, как работает ОУ.

Ну еще бы я принцип их работы не понимаю, когда я в занимался магнитофонами и усилками записи-воспроизведения в те годы, когда фирменные виниловые диски стоили 50 и более советских рублей, первые сидюки звучали кошмарно и магнитофон надо было холить и лелеять, чтобы при случае прилично на него писать. Мафонов со сквозным каналом и плавной регулировкой тока подмагничивания можно было сосчитать по пальцам, а уж о динамическом, до появления статей реального мужика по фамилии Сухов, вообще даже и не мечтали.. А весь усилительный тракт тогда был за редким исключением полностью на ОУ и цепи активной (т.е. в цепи ООС) частотной коррекции с перключением 9-19 или железо-хром.. Согласен, что много воды с тех пор утекло и многих, кто не успел свалить, замочили, но операционным-то усилкам дела до нашего человеческого нет и принцип их работы, наверное, от этого не изменился.
А "схему посмотреть" на предмет того что в них изменилось, начиная от приснопамятных ОУ, которые мы даже всуе упоминать не будем и потом в 90-х, нулевых и теперь уже десятых, которые неумолимо к 20-м приближаются.

[pyos]

Сколько слов не по делу...

Ну еще бы я принцип их работы не понимаю

Конечно не понимаешь. Потому, что:

и принцип их работы, наверное, от этого не изменился

наверное

---

А "схему посмотреть" на предмет того что в них изменилось

Ну посмотришь ты схему старую и схему новую, и шо це тоби даст?

[Human]

Сколько слов не по делу...
Конечно не понимаешь. Потому, что:

---

Ну посмотришь ты схему старую и схему новую, и шо це тоби даст?

Не поменялся в плане "коробочки" с высоким входным и низким выходным, инверсным и не инверсным входами, двуполярным питанием, подавлением синфазных помех и прочее, прочее, прочее.. А в нутрях ясен пень, что он поменялся, иначе бы мы до сих пор имели К140УД1А (он же К1УТ401) с Ку 500...4500 и К140УД1Б с Ку 1350...12000 без ООС и входным "импедансом" в целых 50 кОм..

[Alex]

Мафонов со сквозным каналом и плавной регулировкой тока подмагничивания можно было сосчитать по пальцам, а уж о динамическом, до появления статей реального мужика по фамилии Сухов, вообще даже и не мечтали..

Это да. Кто не мог себе прозволить купить маг с Dolby HX Pro (что и есть то самое СДП).

А весь усилительный тракт тогда был за редким исключением полностью на ОУ и цепи активной (т.е. в цепи ООС) частотной коррекции с перключением 9-19 или железо-хром..

Да ну? Подавляющее большинство УВ/УЗ и фонокоректоров в 70-е/80-е годы были на транзисторах. Хороших ОУ тогда еще просто небыло!
140УД1, кстати, довольно неплохой опер был, для своих применений, с выхлопом в классе А.

[Human]

Да ну? Подавляющее большинство УВ/УЗ и фонокоректоров в 70-е/80-е годы были на транзисторах. Хороших ОУ тогда еще просто небыло!
140УД1, кстати, довольно неплохой опер был, для своих применений, с выхлопом в классе А.

Да в 70-х я еще в пионэрах ходил, учил разницу между МП38 и МП39 и знал, что местами путать их низзя, потому что обеденный перерыв и магазины закрыты, да и не быть их может там.. Если я заговорил о первых сидюках, то это уже середина и конец 80-х, когда аналог еще не умер, а цифра ыщщо не родилась и вот тогда Вега-120 (122) и там уже 157-я серия шла вовсю.

А Сухов все-таки наш человек, потому что он взял входные сигналы для своей системы не до, а после усилителя записи и полностью отвязал ее работу от компандера Долби, который ни по каким другим соображениям (кроме лицензионных) нафиг ей был не нужен. Я в своих изысканиях пошел еще дальше и генератор стирания оставил полностью в покое и собрал два двухтактных генератора на К157ХП3, а поскольку ток подмагничивания - это не более нескольких % от тока стирания, то понизились требования и к питающей напруге и с частотой поиграцца было можно, нисколько не опасаясь, что ГС в насыщение войдет.

[Alex]

А Сухов все-таки наш человек,

Ты собираешься МНЕ рассказать кто такой Главред нашей редколлегии, бывшего журнала РХ?

[Human]

Ты собираешься МНЕ рассказать кто такой Главред нашей редколлегии, бывшего журнала РХ?

Да не, не Вам. Это так просто непричесанные мысли вслух. А рассказывать нужно в основном молодому поколению, которое что такое высокочастотное подмагничивание толком не знает, потому что, когда они в садик ходили, кассетный (а тем более бытовой катушечный) формат за очень редким исключением уже был мертв.

[pyos]

А в нутрях ясен пень, что он поменялся

Естественно, только судя по месседжу ветки, говорить об этом некоторым пока что рано...

---------- Сообщение добавлено 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было 09:12 ----------

А рассказывать нужно в основном молодому поколению, которое что такое высокочастотное подмагничивание толком не знает, потому что, когда они в садик ходили, кассетный (а тем более бытовой катушечный) формат за очень редким исключением уже был мертв.

А зачем молодому поколению рассказывать что-то, ссылаясь на формат и решения, которые без исключения сегодня полностью неактуальны?