Страница 5 из 11 Первая ... 34567 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 206

Тема: Еще немного про AD1853

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Еще немного про AD1853

    Так получилось, что несколько месяцев назад я немного возился с AD1853.
    Часто так бывает, что за ненужностью всякие детали со временем забываются, бумажки с заметками куда-то деваются, а винты теряются при переездах. Подумалось, что можно записать на форуме – авось буду знать где искать, если вдруг понадобится.

    Без особой системы, просто несколько моментов, которые вроде как не очень освещены на форуме:

    I. Ток потребления цифровой части AD1853 довольно сильно модулирован частотой дискретизации (44.1 – 192 кГц). Так у меня помимо интенсивного шума от работы ЦФ в питании обнаружились еще пара десятков мВ периодических пульсаций частотой fs. Довольно полезен электролит. Оскон не очень типичной (большой, 470 мкФ) емкости оказался весьма к месту.

    II. В аналоговой части AD1853 есть два фильтрующих конденсатора. По датащиту что-то около 10 мкФ. В качестве одного из них (какого именно – уже забыл) весьма стоит применить low ESR большой емкости (сотня-несколько мкФ). Количество искажений может упасть чуть не вдвое.

    IIIа. Неоднократно отмечалось, что +/- выходы у AD1853 немного отличаются током покоя. К сожалению, разница не сводится только к этому. Разные выходы имеют еще и разный уровень четных нелинейностей, из-за чего нет особого смысла стремиться к очень высокой идентичности половинок I-V каскада и фильтра-вычитателя.

    IIIб. Упоминалось, что напряжение модуляторов сказывается на количестве искажений ЦАП. Общая тенденция такова, что повышение данного напряжения (верхний разумный порог ~2.9 вольта) приводит к уменьшению второй гармоники, за счет этого Кни формально снижается. К сожалению при этом растет третья, а звуку лучше не становится, скорее даже наоборот.
    Обратная тенденция тоже верна: понижение опорного напряжения приводит к уменьшению третьей гармоники за счет свинского (чуть не до -90 дБ) роста второй.

    Тем не менее, играя на несимметричности модуляторов, с AD1853 можно выйти из столь затруднительно положения. Для этого стоит варьировать опорное напряжения по разному для разных (+ и -) половинок модуляторов.
    Практический пример * :
    1) снижаем напряжение на модуляторах относительно стандартногоых ~2.4 В, скажем до
    2.10 Вольта. Получаем третью гармонику на уровне ниже -120 дБ.
    Вторая гармоника при этом велика.
    2. Фиксируем на данном уровне (2.1 Вольта) опорное напряжение на минусовом выходе, а напряжение на плюсовом выходе снижаем дальше (скажем до 2.08 – 2.04 Вольта). Такое изменение практически никак не сказывается на уровне третьей гармоники, но изменение режима только одной из половинок модулятора вызывает дальнейшее изменение ее нелинейности. При определенном опорном напряжении, уровень второй гармоники обеих половинок выравнивается, обеспечивая условия для взаимоуничтожения этой гармоники в фильтре-вычитателе.
    3. Итог- спектр с весьма невысоким (в сравнении с датащитом) уровнем гармонических компонент.

    Забавно, но при такой «подстройке линейности», ток покоя модуляторов тоже выравнивается, при условии что опорное напряжение ~ 2.10 – 2.16 Вольта.
    Если опорное напряжение еще ниже – ток покоя в оказывается больше в противоположном (в сравнении со стандартной ситуацией) плече.
    Вообще говоря, ток покоя модуляторов при снижении опорного напряжения падает, это может оказаться важным для некоторых схем.

    Есть еще вопрос температурной стабильности настройки. Прогрев – обязательное условие.

    К сожалению, величина разбаланса опорного напряжения довольно сильно зависит от экземпляра ЦАП (отличается даже для левого/правого каналов), потому определенный режим порекомендовать не получается.
    Единственное (я не проверял тщательно, но похоже на то), есть подозрение, что определенным рецептом может стать рекомендация выставить опорное напряжения на минусовом вход на уровне ~2.12 Вольта и дальнейшее снижение опорного напряжения на плюсовом. Критерий – совпадение токов покоя модуляторов (например по постоянке на выходе каскада I-V или по нолю на выходе устройства)


    Как на странно, общий характер звука довольно чувствителен к подобным вывертам. Кроме того, как мне показалось снижение именно третьей гармоники (я отдаю себе отчет в ее заведомой "неслышимости" ) коррелирует с улучшением слухового впечатления.
    --------
    * Численные данные относятся к сниженному на 12% току середины шкалы модуляторов.




    IV. Еще (чтоб уж в одном месте) странное поведение на I2S: измерения не говорят ничего, слух - протестует

    и

    V. Отсутствие преимуществ на удвоенной частоте модуляторов. На мой слух звуку только хуже. Инструментально - ухудшение искажений чуть не вдвое.

    VI. Хотя теория и гласит, что дельта-сигма должна иметь нулевую дифференциальную нелинейность, гармонические искажения у AD1853 не исчезают при уменьшении сигнала.


    Если у кого есть желание и/или информация - дополнения и критика приветствуются.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 22.01.2014 в 16:48.

  2. #81
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,449

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    почитай инструкцию на мой Н153 - там трабл освещён.... И исходя из этого можно решить куда чуток току добавить
    Так у тебя подтяжка, и ты уменьшаешь один из резисторов. У меня подтяжки нет....
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  3. #82
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Так у тебя подтяжка, и ты уменьшаешь один из резисторов. У меня подтяжки нет....
    Раз нет - сделать.
    Только не на питание, а на землю. Принцип тот-же - прикинуть величину постоянки, посчитать какой ток ее скомпенсирует и впаять такой резистор между одним из выходов 1853 и землей.

    Входное сопротивление I-V на переменном токе - виритуально ноль. Десятки-сотня кОм параллельно входу в одном из плеч ничего не изменит кроме режима выхлопа по постоянному току.

  4. #83
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,449

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Ну да, я об этом и говорил, минусовой вывод в землю резистором, резистор подобрать (посчитать) Искажения не попрут? Разбалансируем ведь выход. Получим ноль на выходе и повышенный спектр и зачем такой ноль.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  5. #84
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Ну да, я об этом и говорил, минусовой вывод в землю резистором, резистор подобрать (посчитать) Искажения не попрут? Разбалансируем ведь выход. Получим ноль на выходе и повышенный спектр и зачем такой ноль.
    А с чего им "переть"? Для 1853 не меняется ничего. У выхлопа (по сути) тоже, всех изиенений - совсем чуть-чуть другой режим по постоянному току.
    Кроме того, 1853 до такой степени "разбалансирован" уже с завода , что "поздно пить боржоми"..


  6. #85
    Старый знакомый Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    WOT
    Возраст
    40
    Сообщений
    557

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Подскажите какая нагрузочная способность по току "V ref" у AD1853?

  7. #86
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,449

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Ну да, я об этом и говорил, минусовой вывод в землю резистором, резистор подобрать (посчитать) Искажения не попрут?
    На выходных сделал, подцепил многооборотник и выставил, потом замерил и впаял смд. Точно такой как надо (82к) у меня не оказалось, поставил что было, 86,6к Теперь 7мВ постоянка (было 55мВ) уже вполне хорошо. Но... кажется мне, что хуже звук стал, как то выродился, упростился. Или эффект плацебо? Замерить нечем пока.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  8. #87
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    А никто не пробовал подключать генератор на 3.6 вольт к АД1853? Будет ли разница?

  9. #88
    Старый знакомый Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    WOT
    Возраст
    40
    Сообщений
    557

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    А никто не пробовал подключать генератор на 3.6 вольт к АД1853? Будет ли разница?
    Разница в чем? по сравнению с генератором на 5в? ...дело не в напряжении питания генератора а в уровне фазового шума генератора.

  10. #89
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Xameleon Посмотреть сообщение
    Разница в чем? по сравнению с генератором на 5в? ...дело не в напряжении питания генератора а в уровне фазового шума генератора.
    Я это прекрасно знаю. Для снижения джиттера и приходиться думать о применении буфера на 3,6 Вольт. (есть еще тонкости о которых пока умолчу). Я конкретно вопрос повторю - Будет ли разница если на 2 вывод АД1853 будут приходить импульсы с амплитудой на 5, а 3,6 Вольт?

  11. #90
    Старый знакомый Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    WOT
    Возраст
    40
    Сообщений
    557

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Думаю что нет...если логика перешла в состояние лог 1. то процесс далее уже не важен.

  12. #91
    Частый гость Аватар для Бурцев
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    61
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    . Я конкретно вопрос повторю - Будет ли разница если на 2 вывод АД1853 будут приходить импульсы с амплитудой на 5, а 3,6 Вольт?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AD.jpg 
Просмотров:	418 
Размер:	80.3 Кб 
ID:	203502

  13. #92
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Бурцев Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AD.jpg 
Просмотров:	418 
Размер:	80.3 Кб 
ID:	203502
    Спасибо, я это все прекрасно знаю и datesheet читаю. Хотелось узнать мнение "ПРАКТИКОВ".

  14. #93
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Будет ли разница если на 2 вывод АД1853 будут приходить импульсы с амплитудой на 5, а 3,6 Вольт?
    Крутизна фронтов разная, при прочих равных. Теоретически 5-ти вольтовый генератор предпочтительнее.
    С уважением, Игорь.

  15. #94
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    25.03.2009
    Адрес
    Йыхви/Эстония
    Возраст
    41
    Сообщений
    280

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от assh Посмотреть сообщение
    а можете ткнуть носом, где Линкс это писал. хочется почитать.
    все еще н-н-н-н-н-н-ада?

  16. #95
    Частый гость Аватар для Бурцев
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    61
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Спасибо, я это все прекрасно знаю и datesheet читаю. Хотелось узнать мнение "ПРАКТИКОВ".
    Как практик - всё работает нормально.



    С уважением.

    Алексей Бурцев

  17. #96
    Частый гость Аватар для Grundig
    Регистрация
    16.10.2010
    Сообщений
    122

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Уважаемые коллеги ! Есть вопрос-на форуме прочитал,что при прерывании мастерклока (например при переключении генераторов,когда второй ген отключен по питанию или управляющему входу) 1853 зависает и ее надо ресетить. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой?

  18. #97
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,364

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Grundig, у меня ресетится автоматом при любой смене режимов. Схема управления следит за этим.
    Андрей

  19. #98
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,523

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Grundig Посмотреть сообщение
    1853 зависает и ее надо ресетить.
    У меня связка DIR9001+AD1853 зависает только если на спдиф подать больше чем 96/24. Поскольку девайс законченный, в корпусе, и раскрывать и исследовать было лень - кто из них двоих зависает не знаю (да и не очень интересно)..
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #99
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Grundig Посмотреть сообщение
    Уважаемые коллеги ! Есть вопрос-на форуме прочитал,что при прерывании мастерклока (например при переключении генераторов,когда второй ген отключен по питанию или управляющему входу) 1853 зависает и ее надо ресетить. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой?
    Без понятия, зависает или нет, схемы ресетятся при любой смене режимов. Но вот, что реально задалбывает, так это то, что мне так и не удалось реализовать переключение генераторов (угу, с гашением и временем на раскачку) без щелчков на выходе.
    Как не извращался с таймигами, софтовым/пиновым мьютом-резетом, алгоритмами-последовательностями действий (вроде мьют-резет-конфигурация-снять мьют), все равно на выходе 1853 есть щелчки. Можно добиться, что они будут очень слабыми, но их, тем не менее, можно расслышать, что имхо является соврешенно неудовлетворительной ситуацией.
    Мьютить выхлоп (штатно там реле, оно и само щелкает ) - это какое-то совершенно уж некрасивое решение.

    Может быть, конечно, что я просто протупил (потратил пол-часа времени и забил), и существует нормальный алгоритм. Может его даже озвучат в ветке
    Но меня эта "проблема" на ровном месте неприятно удивила.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 05.03.2014 в 16:20.

  21. #100
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,364

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Мьютить выхлоп (штатно там реле, оно и само щелкает ) - это какое-то совершенно уж некрасивое решение
    а у меня так правда я музыку альбомами слушаю.
    Андрей

Страница 5 из 11 Первая ... 34567 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •