Однотакт с дросселем

[Костя Мусатов]

Вообще-то всякие изыскания по однотактным усилителям приходят к двум вопросам:
1. Нагрузка, убирающая постоянную составляющую
2. КПД

Уже не раз обсуждались решения, когда в качестве нагрузки ставится не резистор, источник тока, а дроссель. Конечно, в таком решении надо следить за начальным током. Зато есть две важных фичи:
1. Заметно больший КПД.
2. Некого рода защита от постоянного тока.

Но есть пара недостатков:
1. Ограничение по частотке снизу.
2. Повышение искажений на НЧ.

Однако однотактные ламповые усилители построены по такому принципу (там дроссель дополнен второй обмоткой). Так может не стоит издеваться над схемотехникой, строя управляемые источники тока, комплиментарные схемы и т.п., а сделать достаточно простой дроссельный каскад.
Если рассмотреть повторитель с дроссельной нагрузкой, то получаем следующие схемотехнические преимущества:
1. Один источник питания выходного каскада
2. Привязка и входа и выхода к одному выводу питания

Есть ли у кого компромат на такое решение, кроме указанного мною?

[Костя Мусатов]

Дроссели были по разному сфазированы в каналах

А еще попробуй одновременно переключать внутренним выводом к питанию или к сигналу - по разному играет.

Еще странный эффект - при понижении напряжения питания выходного каскада он начинает звучать более "раскованно"

Полную схему давай и режимы, а так пустое обсуждение получится.

[Пыхтеев Олег]

Роман М, не гонись за низкоомностью дросселя, правильно замечено о пляризации кондёра, но опять же от 2-х Ом я тоже отказался, получается кривое ограничение верхушек синусоиды(положительная полуволна в огромной зависимости от активного сопр.), побольше индуктивности, на ТСА 270 можно легко набрать 0,8Н при 1 Ом.
У моего гибрида 3Гц по -3дБ.

[Роман М]

А что, конкретно, интересует?

---------- Добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение в 21:39 ----------


А как вы понижали питание? И как подключена нагрузка, вернее какое поляризующее напряжение на выходном конденсаторе (вне связи с предидущим вопросом)?

Питание регулировал ЛАТР-ом. Сейчас на макете пока нет ограничения начального тока через дроссели поэтому приходится плавно включать. Нагрузка сейчас включена паралельно дросселю, поляризация для выходного конденсатора маленькая конечно, правда банка очень хорошая - ROE. Сегодня попробую переделать подключение нагрузки.

---------- Добавлено в 09:35 ---------- Предыдущее сообщение в 09:32 ----------

Роман М, не гонись за низкоомностью дросселя, правильно замечено о пляризации кондёра, но опять же от 2-х Ом я тоже отказался, получается кривое ограничение верхушек синусоиды(положительная полуволна в огромной зависимости от активного сопр.), побольше индуктивности, на ТСА 270 можно легко набрать 0,8Н при 1 Ом.
У моего гибрида 3Гц по -3дБ.

В целом не проблема переделать. Можно будет катушки перемотать - потоньше провод взять, а витков побольше.

---------- Добавлено в 09:41 ---------- Предыдущее сообщение в 09:35 ----------

А еще попробуй одновременно переключать внутренним выводом к питанию или к сигналу - по разному играет.


Полную схему давай и режимы, а так пустое обсуждение получится.

Костя, там рисовать нечего. Питание 30В. Дарлингтон на указанных выше биполярах. В эмиттере дроссель. Нагрузка 8 Ом паралельно дросселю. Ток покоя 2А. Смещение задается при помощи отдельного источника на LT317. Двайвер ламповый на 6Н30П-ДР с межкаскадным трансформатором.

[ZugDuk]

Я все надеюсь ужится с однотактом хотя бы на СЧ-ВЧ. Дроссель еще не пробовал.
В принципе я верю, что звук живет в больших железяках (трансы, дроссели).
Только есть какая то фундоментальная проблема боязни любых моточных изделий. Возможно, что это не только у меня. Ведь эти их так не пойдешь в магазин не купишь.

[Роман М]

Я все надеюсь ужится с однотактом хотя бы на СЧ-ВЧ. Дроссель еще не пробовал.
В принципе я верю, что звук живет в больших железяках (трансы, дроссели).

При всей кажущейся "кривости" железяка получается вносит менее заметные на слух искажения.

Только есть какая то фундоментальная проблема боязни любых моточных изделий. Возможно, что это не только у меня. Ведь эти их так не пойдешь в магазин не купишь.

Блин, я сам через эту боязнь прошел. В принципе сейчас кое-что купить все-таки можно или сделать под заказ. Для дросселя, например я только сделал сам новые каркасы и потом отдавал в намотку по ТЗ.

[bekki]

А еще попробуй одновременно переключать внутренним выводом к питанию или к сигналу - по разному играет.

Только нужно помнить про полярность конденсатора при этом.

---------- Добавлено в 10:02 ---------- Предыдущее сообщение в 09:56 ----------

... но опять же от 2-х Ом я тоже отказался, получается кривое ограничение верхушек синусоиды(положительная полуволна в огромной зависимости от активного сопр.), побольше индуктивности, на ТСА 270 можно легко набрать 0,8Н при 1 Ом.

А какое отношение имеет акт. сопр. дросселя к тому что вы описали?

У моего гибрида 3Гц по -3дБ.

Этож какое вых. сопротивление у вашего ус-ля если при 0.8 Гн у вас всего 3 Гц?

---------- Добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее сообщение в 10:02 ----------

Питание 30В. Дарлингтон на указанных выше биполярах. В эмиттере дроссель. Нагрузка 8 Ом паралельно дросселю. Ток покоя 2А..

Почему 30В? Не жалко 60 Вт на транзисторе рассеивать?

[Роман М]

Почему 30В? Не жалко 60 Вт на транзисторе рассеивать?

На самом деле чуть больше 50 Вт. Это пока макет. Радиатор большой, его можно еще обдувать при необходимости. Транзистор "крепкий" и у меня их много.
Вообще я могу менять напряжение питания в широких пределах. Вечером слушал на небольшой громкости, питание уменьшил вообще до 18 В.

[ZugDuk]

При всей кажущейся "кривости" железяка получается вносит менее заметные на слух искажения.

На счет искажений, слышал от Дмитрия Андронникова, что у железок они большие на НЧ и малых порядков (нет высших гармоник). Я измерял не помню что, но с трансформатором Воробьева. На СЧ искажения много ниже -100 дБ. При этом если учесть, что высших гармоник нет, то можно смело считать, что на СЧ искажений нет вообще. На НЧ растут, но и у акустики растет, да и для слуха главное все таки СЧ диапазон.

Ну и главное, у трансформаторов по крайней мере, я заметил очень полезную способность поедать синтетику из звука. Еще они изменяют баланс громкостей, что главная суть композиции становится доходчевей.

Блин, я сам через эту боязнь прошел. В принципе сейчас кое-что купить все-таки можно или сделать под заказ. Для дросселя, например я только сделал сам новые каркасы и потом отдавал в намотку по ТЗ.

Ну так не тривиально все это.

[Костя Мусатов]

Низкоомный дроссель тем и хорош, что позволяет работать без конденсатора на выходе. Правда его размеры получаются весьма серьезными. Но тут уж правильно ли говорить о компромиссах, когда увеличением железки можно избавиться от целого конденсатора в сигнале! И еще, обратите внимание, так у нас импеданс усилителя падает на НЧ, а не растет. Потому динамик будет лучше контролироваться и бас будет лучше. Если обмотка 0,1 Ома и начальный ток 2 А, то получаемое смещение 0,2 В и большинство НЧ динамиков его не заметят. К тому же, некоторые тесты, не очень проверенные, говорят, что так лучше передаются малые сигналы, преднапряженный динамик легче и линейнее качается на малых сигналах

[ZugDuk]

Костя Мусатов,

Offтопик:
Костя, как ты относишься к двухтактам с дросселем ? (я имею ввиду что то типа мостового усилителя или балансного, когда 2 одинаковых усилителя работают на 1 динамик). Просто возможно, что так лучше приложение энергии, а я заметил, что меня очень радует, когда энергия прет. Даже в ущерб точности звуков.

[bekki]

Низкоомный дроссель тем и хорош, что позволяет работать без конденсатора на выходе.

Константин, а чего так бояться конденсаторов? Т.е. в питание их ставить нормально а в раздел ни-ни? И реально-ли изготовить дроссель 200мГн с 0.1 Ом?

---------- Добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее сообщение в 10:57 ----------

Роман_М

Offтопик:
Чем обусловлен выбор 6Н30П? Сравнивал с другими?

[Роман М]

Роман_М

Offтопик:
Чем обусловлен выбор 6Н30П? Сравнивал с другими?

Offтопик:
Низкое Ri, не нужно высокого анодного, большой ресурс, и они у меня есть Не факт, что она лучший вариант по звуку, нужно пробывать другие лампы, например E55L, но они дефицитны. Как вариант рассматриваю пентоды с3g или с3m, с ними можно транс уже скоммутировать в варианте 1:2 или 1:4

[Пыхтеев Олег]

А какое отношение имеет акт. сопр. дросселя к тому что вы описали?

Заметил, что к измерениям, да и визуально по осциллограмме, плюс ко-всему и КПД.

Этож какое вых. сопротивление у вашего ус-ля если при 0.8 Гн у вас всего 3 Гц?

Это я сказал о возможности намотать на железе от ТСА 270, 3Гц - с индуктивностью прим. 0,4.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

получаемое смещение 0,2 В и большинство НЧ динамиков его не заметят. К тому же, некоторые тесты, не очень проверенные, говорят, что так лучше передаются малые сигналы, преднапряженный динамик легче и линейнее качается на малых сигналах

Константин, в долгосрочной перспективе не аукнется-ли это тенденцией к "провисанию" подвеса басовика?

[Alex]

К тому же, некоторые тесты, не очень проверенные, говорят, что так лучше передаются малые сигналы, преднапряженный динамик легче и линейнее качается на малых сигналах

На малых сигналах провод к динамикам оказывается смещенным по току, в нем нет "стррррашшшных потерь" при переходе через ноль.

[bekki]

Заметил, что к измерениям, да и визуально по осциллограмме, плюс ко-всему и КПД.

Измерялось при какой вых. мощности? Вы случайно, ток покоя при этом не контролировали?

Это я сказал о возможности намотать на железе от ТСА 270, 3Гц - с индуктивностью прим. 0,4.

Если речь об ограничении полосы снизу обусловленнрй только индуктивностью и вых. сопр. ус-ля , то по -3дб должно быть максимум в десять раз меньше.

---------- Добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее сообщение в 11:36 ----------

---------- Добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее сообщение в 11:38 ----------

На малых сигналах провод к динамикам оказывается смещенным по току, в нем нет "стррррашшшных потерь" при переходе через ноль.

Ну-уж так и не будет?

[Костя Мусатов]

Костя, как ты относишься к двухтактам с дросселем ? (я имею ввиду что то типа мостового усилителя или балансного, когда 2 одинаковых усилителя работают на 1 динамик). Просто возможно, что так лучше приложение энергии, а я заметил, что меня очень радует, когда энергия прет. Даже в ущерб точности звуков.

Так уж проще пушпульный трансформатор-дроссель, он не потребует зазора и окажется более энергетически выгодным. И, конечно, избавит систему от смещения на выходе, точнее оно будет синфазное.

---------- Добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение в 14:01 ----------

Константин, а чего так бояться конденсаторов? Т.е. в питание их ставить нормально а в раздел ни-ни? И реально-ли изготовить дроссель 200мГн с 0.1 Ом?

Чем больше силовых конденсаторов в сигнале, тем сложнее с ними бороться. Я их не боюсь, но без них лучше.

На малых сигналах провод к динамикам оказывается смещенным по току, в нем нет "стррррашшшных потерь" при переходе через ноль.

Вопрос проще. Подвес несколько подсыхает в начальной точке, что создает "сухое" трение около 0. Наличие смещение выводит нас из этой точки. Эффект небольшой, но есть. И еще, у подвеса есть некоторая нелинейность около начальной точки, поскольку меняется знак механического напряжения. Нечто подобное - лучшая работа на малых сигналах однотактных трансформаторов, по сравнению с пушпульными.

---------- Добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение в 14:05 ----------

Измерялось при какой вых. мощности? Вы случайно, ток покоя при этом не контролировали?

Теоретический предел кпд для дроссельного каскада - 50%, для активного - 25%

[bekki]

Теоретический предел кпд для дроссельного каскада - 50%, для активного - 25%

Так я не про кпд, а о странном влиянии акт. сопр. дросселя на искажения.

[Пыхтеев Олег]

Измерялось при какой вых. мощности? Вы случайно, ток покоя при этом не контролировали?

При максимальной, регулируя ток покоя смотрел ограничения верхушек синусоиды.

Если речь об ограничении полосы снизу обусловленнрй только индуктивностью и вых. сопр. ус-ля , то по -3дб должно быть максимум в десять раз меньше.

Первый каскад моего усилка - лампа и межкаскадник, они тоже учавствуют в завале НЧ, вых. конденсатор (33 000мкФ), тоже помогает.

[Alex]

Ну-уж так и не будет?

Ну дак, если не будет переходов, то не будет и потерь от них