Adobe Audition лучший аудио плеер ?!

[MaxMan]

Как пользователь проф звуковой карточки EMU-1212M, до сих пор был абсолютно уверен в качестве Foobar+ASIO, отключил ReplayGain, подобрал Asio Latency в 12ms, подобрал Buffer Length на 1520ms, в общем молодец И грешным делом решил проверить высказывание Лихницкого о преимуществе Adobe Audition, смеялся, но версия 1.5, через wav, чётче, обертона богаче, более верная интонировка сложных композиций, выкачал Apollo, лучше Foobar, но всё равно хуже Audition. В голове крутиться мысль, как можно испортить цифровой сигнал? Если кто-то хорошо разбирается в вопросе, проясните ситуацию.

Решил создать некое подобие разъяснения к это ветке, буду потихоньку скидывать материал и потом постараюсь его красиво оформить

Самый подробный мануал к хакинтошу:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=65&topic=2632

Запустил Леопард? Это хорошо. Теперь надо систему чуть оптимизировать - отключить Dashboard и индексацию Spotlight, а Time Machine (если используешь) перевести в ручной режим http://www.sonicstudio.com/amarra/su...ldaserver.html

Всем привет!

В качестве эталонов выступали «белый» МакБук и ноутбук Acer 5670. Ранее мы сравнивали их, я об этом писал. Ноут был с фубаром под АСИО и переиграл мак с квиктаймом. Но мак по басу играл поинтереснее, поэтому мы решили продолжить с хакинтошем, т.к. непосредственно в «фирменный» мак вмешиваться труднее. А с асером мы перебрали море плейеров – не меньше десятка из тех, про которые говорят хоть что то хорошее.


Все «затачивалось» под Минерву от Вайсса (связь по 1394 на чипе от Ti)


Материнская плата Intel DP35DP (биос 326)
Эту плату сравнивали с Gigabyte G31M-ES2L и Asus M2N-XE (AMD), для 1394
использовалась внешняя плата F-261 STLab для PCIe с чипом от Ti. При
использовании G31M эта внешняя карточка подключалась как PCIех1 (южный
мост), так в PCIeх16 (северный мост) - обе платы «звучат» заметно
«зернистей» во всем диапазоне (но F-261, будучи установлена на DP35DP,
лишь немного «мылила» по сравнению с набортной)

Все необходимые файлы для этой платы тут:
http://www.intel.com/cd/products/ser...rus/359380.htm
www.applelife.ru/intel34/intel_dp35dp/5093.html

Процессор Е4700
Это процессор сразу и нормально определяется системой — название и частота
правильные, понижение частоты в простое работает даже без специального
прописывания (правда напряжение не меняется). . Сравнивали с Е5200 —
операционкой название не определяется и частоту показывает неправильную
2,4, и «звучит» чуть «позернистей» на ВЧ.
В принципе, можно было применить и менее мощный процессор (при работе с
аудио частота процессора понижается до 1200), но были три дополнительных
фактора:
1.Тактовая у этого процессора 800МГц — т,е, работает синхронно с памятью и
есть неосознанное внутреннее ощущение, что это правильно .
2.На момент всех экспериментов загрузчик для первоначальной установки OS X
был записан на СД и только биос 326 поддерживал такую загрузку, т.е. нужен
был процессор, который был в списке поддерживаемых 326 биосом.
3.Изредка на этом компьютере планируется смотреть кино с высоким разрешением, а ускорение раскодировки
видео с помошью GPU у Мака появится только с выходом Ирбиса, т.е. нужен
более-менее быстрый проц.


Память 2 по 1Г оригинального Самсунга
Просто взяли из списка рекомендованного Интелом для этой платы.

Жеский диск Самсунг 320 HD322НJ
Т.к. воспроизведение идет с РАМ диска, то выбрали диск с минимальным шумом
шпинделя. Так же сделали специальный утяжелитель — взяли две стальных 8мм
пластины и два старых сломанных диска, все вместе с HDD скрутили в этакую
конструкцию весом 8,5кГ и все это положили на демпфер.

RAM disk - http://boredzo.org/make-ram-disk/
Размер поставили 1Гб.

Видео - эта карточка легко заводится как стрингами, так и прописывается в
DSDT

http://ru.msi.com/program/products/v...l.php?UID=2823


Монитор – плазма 50дюймов, мышь блютусная – она же пульт, на расстоянии 4м. всё видно.

Питание - IKONIK "Gaia IP-G450A-CBAA
Блок питания выбирали по минимуму шумов на шинах 12 и 5В и максимальном
КПД при нагрузке 60-100Вт.
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...re/tower/26631
На стабильность при изменении нагрузки внимание не обращали, лишь бы
разброс укладывался в +/-5%.
Для проверки правильности выбора сравнили собранный новый компьютер с
установленной для тестов Win XP со звучанием wav файлов через ноутбук
Асер с питанием от аккумуляторов, т.к. переход ноутбука на питание от сети
очень заметен и не в пользу сети. Так вот Асер слил хакинтошу в такой конфигурации в одни ворота. Т.е. вообще не о чем говорить. Сказать можно только одно : очень рекомендуем!

Линукс не применяли по причине отсутствия драйверов для этой ОС у Минервы.

====Сергей вы имели ввиду:"AudioFinder"? ===

Нет, просто финдер - это как "проводник" в винде, выделяешь файлы и жамкаешь на иконку "глаз".

Алгоритм работы с этим агрегатом, как в том тексте Жванецкого :

- Могу кофе себе в постель подать, только для этого надо встать, одеться, приготовить, а потом раздеться, лечь и выпить.

Я переписываю диски на другом компе (или качаю из сети), потом файлы скидываю на флеш или др. носитель, с него на агрегат. Потом с жесткого диска в агрегате скидываю на РАМ диск, а потом воспроизвожу через финдер.

Сергей Рубцов.

Добавлю, что всё это добро по новосибирским ценам на конец мая обошлось в 18 тыс. рублей без корпуса (а так же, без стоимости плазмы и вайса)

[Nagema]

анализатор THD в SpectraPlus отличит.

Точно? Я ж доверчивый. Может кинетесь картинками? Или всякие звуковушечные ресемплинги принципиально не позволяют оперативно переключать сетку цифры?

Offтопик:
Блин, это как бы ОФФ, но ить интересно же. Завтра, наверно, перестану гневить МаксМана и стану писать в офф.

[mixxxxxer]

Точно?

Смотри сам, слева направо:

1. Отсутствие сигнала. Видны помехи от сети и какого-то внутрикомпового клока на 26.5КГц.
2. 1КГц, 16/44.1. Виден характерный частокол цифрового шума 16-битного сигнала (ошибки округления при дискретизации в 16 бит), искажения железа карты в них теряются.
3. 1КГц, 24/88.2. Картина обратная - видны искажения железа карты, в них теперь уже теряется цифровой шум 24-битного сигнала.
4. Оба сигнала в увеличенном масштабе. Видно, что общий уровень шума 16-ти битного сигнала слегка выше (~6дБ), чем у 24-х битного. Думаю, причина опять же чисто цифровая..

Карта ESI ESP1010, выход замкнут на вход обычным межблочным про-кабелем, сигнал генерит встроенный в SpectraPlus генератор, выходной цифр уровень 0дБ, вых аналог уровень на макс, входной регулятор на мин (поэтому основной тон на графиках виден под -6дБ), FFT size 262144.

ПыСы. Хотелось бы увидеть хоть одно объективное свидетельство разницы в "игре" комповых плееров.. Субъективных уже хватает..

[Velzivul]

Смотри сам, слева направо:

1. Отсутствие сигнала. Видны помехи от сети и какого-то внутрикомпового клока на 26.5КГц.
2. 1КГц, 16/44.1. Виден характерный частокол цифрового шума 16-битного сигнала (ошибки округления при дискретизации в 16 бит), искажения железа карты в них теряются.
3. 1КГц, 24/88.2. Картина обратная - видны искажения железа карты, в них теперь уже теряется цифровой шум 24-битного сигнала.
4. Оба сигнала в увеличенном масштабе. Видно, что общий уровень шума 16-ти битного сигнала слегка выше (~6дБ), чем у 24-х битного. Думаю, причина опять же чисто цифровая..

Карта ESI ESP1010, выход замкнут на вход обычным межблочным про-кабелем, сигнал генерит встроенный в SpectraPlus генератор, выходной цифр уровень 0дБ, вых аналог уровень на макс, входной регулятор на мин (поэтому основной тон на графиках виден под -6дБ), FFT size 262144.

ПыСы. Хотелось бы увидеть хоть одно объективное свидетельство разницы в "игре" комповых плееров.. Субъективных уже хватает..

Это просто делается Генеришь WAV с 1кГц и воспроизводишь исследуемым плеером и регистрируешь всё это дело в спектралабе(плюсе)

[mixxxxxer]

Это просто делается Генеришь WAV с 1кГц и воспроизводишь исследуемым плеером и регистрируешь всё это дело в спектралабе(плюсе)

Вот и займись..

Добавлено через 56 минут
Nagema,

Offтопик:
Вот скажи мне как филолог филологу, почему мне кажется, что фраза "увидеть объективные свидетельства" семантически более правильная, чем фраза "услышать объективные свидетельства"?

[Joe.]

====ZugDuk[/b], расскажи все, что накопал по теме.===

Не, не так надо:

- А ну, по пырому, ZugDuk, вываливай всё, что накопал по теме. Время пошло!

Offтопик:
И все равно многа букаф.

"-Быстра давай!" (с) 80*s Metal forum

[mixxxxxer]

Короче, дело к ночи.. Т.к. на сон грядущий делать было нечего, то решил-таки посмотреть, что там к чему в Adobe (1.5) и Foobar-е (0.9.4)..

Сигнал тот же (сигнал генератора SpectraPlus 1КГц 16/44.1 был записан с помощью прогр цифрового роутинга), вх уровень при тестировании сделал чуть выше (для наглядности), SpectraLab был настроен на работу в 24 битном режиме. Результаты такие (слева направо):

1. Foobar, вывод KernelStreaming (KS) 32 бит.
2. Foobar, вывод DirectSound (DS) 32 бит.
3. Foobar, вывод ASIO 32 бит.
   
   
4. Foobar, вывод KernelStreaming (KS) 16 бит.
5. Foobar, вывод DirectSound (DS) 16 бит. Ух ты, что-то не то с выводом через DS 16 бит.. Что-то сильно зашумело по ходу сигнала..
   
   Смотрим далее:
   
   
6. Adobe, Try as WDM 4-byte PCM. Ну надо же, какие совпадения..

До кучи, посмотрел еще и режим работы с 32-битным сигналом, перекодировав в том же Adobe тестовый сигнал из 16-ти бит в 32 float:

1. Foobar, ASIO
2. Adobe, так же, как и ранее..

С 32 битным сигналом, все, как и положено, везде в порядке.. Режим вывода Foobar 24 бита не отличается от режима вывода 32 бита что в KS, что в DS (изображения уже не стал лепить)..

Что можно тут сказать? Разница в звучании двух программных плееров есть и ее, наверно может услышать на хорошем тракте человек, умеющий замечать разницу в 0,0001% THD.. При этом, судя по словам автора топика, более зашумленный сигнал воспринимается, как более приятный на слух.. Что, собственно, не новость - дизеринг не вчера придумали..

Является ли выявленный выше шум двух "худших" по объективным параметрам режимов воспроизведения дизерингом? Шут его знает.. Но он так же, как и дизеринг, снижает измеряемый THD (сравните цифры THD в "лучших" и "худших" режимах)..

PS. Нагемыч, прости, что так и не выполнил твою просьбу насчет проверки влияния ресемплинга..

PPS. Хорошая, оказыватеся, штука - нужным образом искаженный сигнал. В нашем случае получается, что чем выше THD, тем "честнее" тракт..

[antecom]

Не пойму, зачем такие сложности с выбором железа и софта.
Имхо, гораздо проще собрать (или купить) ЦАП с реклоком и выходом тактового генератора. При наличии такого ЦАП достаточно засинхронизировать от него комп, обеспечить побитовую точность передаваемых данных и гальваническую развязку. Выполнение этих условий сильно сокращает кол-во неизвествых. Собственно остается только пролезание помех "по эфиру" и сети - скорее надуманная проблема, чем реальная, особенно при установке компа в другом конце комнаты.
Мой опыт вкраце изложен здесь:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=783

[MaxMan]

CS-A, попробовал твой VUPlayer, очень интересно играет, наверное самая лучшая артикуляция из всего что я перебрал, на Orige-Baby alone in Babylon удивился, в настройках есть галочка галочка "Enable 32-bit mixing", после активации всё пропадает, один в один с остальными.

Добавлено через 8 минут
mixxxxxer, THD ? Это даже в усилителях ни о чём, почему бы не джитер к примеру ?

Добавлено через 25 минут
Ещё раз вернулся к Foobar 0.8.3, с ASIO плагином артикуляция на уровне VUPlayer ?! Подскажите кто помнит, что изменилось при переходе к 0.9 версии, это случайно не 32-битный внутренний пересчёт данных ?

[mixxxxxer]

mixxxxxer, THD ? Это даже в усилителях ни о чём, почему бы не джитер к примеру ?

MaxMan,

Offтопик:
Помнишь такой анекдот:

- Штурман, приборы?
- Приборы - сто двадцать!
- Что "сто двадацать"?
- А что "приборы"?

Максим, какой THD, какой джиттер?

Тебе на пальцах и на картинках показали, как Adobe воспроизводит 16-битные треки (т.е. треки CD).. Ты просто попался на "удочку" психоакустического эффекта от применения дизеринга. Не дошло? Тогда ладно, тогда лучше и дальше вести поиски "самой лучшей артикуляции" и "богатства обертонов" методом перебора..

Тока к чему тогда вопросы задавать, если ответы ты ни слышать, ни понимать не желаешь?..

[Nagema]

mixxxxxer, приятная работа.

Но у оппонентов всегда есть в кармане такая карта: "Это всё стационарный сигнал, это мелочёвка. А вот когда импульсный, жоский-жоский -- тогда да. Тогда как раз 88х32 очень лучше для ушей, чем 44х16. Пусть и на минус ста тридцати децибелах, но лучше."

Посему я на тебя наваливаюсь всеми грудями и прошу:

1. сделать "всё то же самое" с одиночным импульсом (кстати, ты в этих меандрах мастер, судя по ветке о фазолинейности);

2. показать четыре развёртки стационарной синусоиды (44х16 и 88.32 с Фубара и Аудишна), но в ВЧ-секторе. Если не в лом, то именно 20 кГц. Парочку периодов, с хорошим размахом-масштабированием, 1700х800.

Самое печальное же вот что: пройдя по ссылкам на пост Lynx*а на Аудиопортале /я даю линк в начало цепочки, чтоб не обидеть Амурыча и Романова/, в его пункте в) ты прочтешь неслабые слова фиолетовыми чернилами по белому:

"в) слуховой аппарат человека способен воспринимать коррелированные с сигналом искажения и др. составляющие глубоко ПОД уровнем шумов устройства и фонограммы, поэтому звучание устройства может зависеть от составляющих, находящихся на уровне -135...-150дБ. В частности, это относится к направленности кабелей. Я в свое время проводил соответствующие измерения и писал об их результатах на этом и др. форумах - величина искажений сигнала при прохождении через проводник зависит от его направления. Правда разница очень мала - единицы дБ при общем уровне искажений порядка -140дБ и ниже, и находится на уровне предела разрешения очень хороших анализаторов, но тем не менее, результат был повторяющимся и подпадал под понятие не измерения, но достоверного обнаружения эффекта и оценки его величины."

И вот как тут быть -- давайте думать. Мой мозг опять ослабел.

Не думаю, что дядя Линкс подгоняет свои мысли под уровень современных ведущих звуковых карт.
/дам ему в личку сцылку на этот свой пост/

[mixxxxxer]

Но у оппонентов всегда есть в кармане такая карта: "Это всё стационарный сигнал, это мелочёвка. А вот когда импульсный, жоский-жоский -- тогда да. Тогда как раз 88х32 очень лучше для ушей, чем 44х16. Пусть и на минус ста тридцати децибелах, но лучше."

Просто пару лет назад меня тут nazar ткнул носом в мое ошибочное суждение о том, что у цифр сигнала очень низкий реальный дин диапазон (т.е. диапазон сигнала, воспроизводимый с искажениями менее 1%). Он справедливо указал, что лечится это простым применением дизеринга. Я сгенерил ту же синусоиду 1КГц, один раз в лоб - в 16 битах без дизера, второй раз - сначала в 32 битах, а потом с конвертацией в 16 бит, но с применением дизера. Послушал их и услышал ровно то, о чем здесь толкует MaxMan - синусоида с дизером субъективно воспринималась как более "мягкая".. Sic.

Но какое отношение это имеет к "лучшести" или "худшести" программных плееров? Хочешь "мягкости" или "резкости", "звонкости" или "басовитости" - применяй соотв примочки, какие проблемы..

сделать "всё то же самое" с одиночным импульсом

1. Что ты подразумеваешь под "одиночным импульсом"? Тишина, цифровая "единичка", тишина? Или?

2. Поясни цель експеримента? А то мой мозг тоже уже не тот, что раньше..

Ну и

Offтопик:

Не думаю, что дядя Линкс подгоняет свои мысли под уровень современных ведущих звуковых карт.

Не пиши.. Дай Диме спокойно зарабатывать деньги.. Кризис, все же на дворе..

[MaxMan]

Ты просто попался на "удочку" психоакустического эффекта от применения дизеринга. Не дошло?

Ах да, конечно, как я сразу не догадался, Рубцов, мы с тобой старые и глухие, а я так ещё и тупой

[mixxxxxer]

Максим, у тебя уже есть ответ на вопрос из топикстарта? Если есть, поделись, плиз.. Не в лом хотя бы проверить на своей карте те же режимы, о которых я рассказал выше? Или ты уже все это "нечувствительно превзошел"?

[MaxMan]

Судя по реакции звука на уменьшение всякого рода задержек (буферы, PCI latency, переход на MaxOs и прочего) скорее всего дело во внутреннем джитере системы, в побитовом совпадении я не сомневался изначально, хотя теперь проверю.

[ZugDuk]

Foobar, вывод DirectSound (DS) 16 бит. Ух ты, что-то не то с выводом через DS 16 бит.. Что-то сильно зашумело по ходу сигнала..

А теперь объясни, как мне удалось без изменений цифровых данных переписать на соседний комп песенку группы Haggard именно фубаром с 16ти битовым выводом ? И как же совсем не вышло тем же фубаром, когда в его опциях стояло 24 бита ?

Добавлено через 9 минут

Судя по реакции звука на уменьшение всякого рода задержек (буферы, PCI latency, переход на MaxOs и прочего) скорее всего дело во внутреннем джитере системы, в побитовом совпадении я не сомневался изначально, хотя теперь проверю.

С картой EMU ИМХО его можно получить на SPDIF выходе. А может и нет. А вот внутренний ЦАП - отдельная песня. Я бы засомневался (т.к. видел осцилографом что делается на линии DATA). SPDIF трансмиттер паять надо и к белому шлейфу его цеплять.

З.Ы. В тестовые сигналы, внутренние роутинги и дизеринги я не верю

[mixxxxxer]

А теперь объясни, как мне удалось без изменений цифровых данных переписать на соседний комп песенку группы Haggard именно фубаром с 16ти битовым выводом ? И как же совсем не вышло тем же фубаром, когда в его опциях стояло 24 бита ?

Жень, ну вот откуда же я могу знать, почему у тебя что-то так, а не иначе? Я говорю за себя и за свое оборудование. У меня в Adobe в 16-битном режиме и в Foobar в DS 16 бит случается неотключаемый дизер, о чем я тут честно и рассказал, и что, имхо, может являться причиной эффекта, о котором рассказал Максим.. На Adobe и до этой ветки народ матерился именно по поводу дизера..

З.Ы. В тестовые сигналы, внутренние роутинги и дизеринги я не верю..

У меня бабушка вообще в электричество не верила.. И ничего..

[Nagema]

Про dithering мне пофиг, эффект от него я прекрасно понимаю и понимал лет 5 назад, теоретически. Не об этом же речь. Не намекаешь же ты, что звуковой софт "непроизвольно" дизерит.

Что ты подразумеваешь под "одиночным импульсом"?

Я тут споткнулся об соображалку, потом мож чё рожу. :) Спасибо и сорь.

Добавлено через 3 минуты

Offтопик:
А, дочитал, вижу, что именно непроизвольно бывает что и дизерит.
Лана, пасиб.

[Walter]

скорее всего дело во внутреннем джитере системы

А можно об этом поподробнее, учитывая что все распространенные десктопные ОС с невытесняющей многозадачностью и все устройства, подключаемые к ПК всегда тактируются собственными генераторами.

Если можно, еще опишите влияние на звук опции в биосе Spread spectrum.

Спасибо, заранее благодарен.

ПС Если не трудно, опишите, как вы понимаете, работу HDD и может ли влиять джиттер на звук, если время доступа к отдельному сектору на нем отличается не "дрожанием фазы" или единицами тактов, но секундами(да же не mS).

[ZugDuk]

Жень, ну вот откуда же я могу знать, почему у тебя что-то так, а не иначе? Я говорю за себя и за свое оборудование. У меня в Adobe в 16-битном режиме и в Foobar в DS 16 бит случается неотключаемый дизер, о чем я тут честно и рассказал

Добавляет фубар дизер или не добавляет определяется вот этой вот галочкой. Она надеюсь у тебя была снята. Также регуляторы громкости фубара и виндового микшера должны быть установлены в максимальное положение. Ну еще желательно, чтобы драйвера звуковой карты поддерживали режим 44.1 кГц / 16 бит и передавали информацию об этом винде (чтобы Direct Sound это видел). И чтобы сами дрова не умничали. А то понаделают блин навороченных звукашек, а такую простую вещь, как отправить wav-ку на ЦАП они не в состоянии.

[ZugDuk]

А можно об этом поподробнее, учитывая что все распространенные десктопные ОС с невытесняющей многозадачностью и все устройства, подключаемые к ПК всегда тактируются собственными генераторами.

Когда я жил с lynx20-ым, подключенным к звукашке EnsoniqAudioPCI, то она была засинхронизирована от ЦАП. Дык вот если вырубить ЦАП, то воспроизведение в плеере тут же прекращалось. Если врубить, то возобновлялось.
Хотя конечно к джиттеру это отношения мало имеет, т.к. там через буферы в оперативке все общение происходит.