Без ОООС

[SashaNetrusov]

The End Millenium
0.0017% Реально ли ?

[Виталик]

Даташитов на S1d S2d нет? Полагаю что это некий интегральный электронный аналог "идеального транзистора" с собственной внутренней ОС.

Этот кристалл, может в разных корпусах стоять. KSP, MPSA, MMBTA, SXTA, PZTA. Обычный высоковольтный транзистор, достаточно линейный.

[~D`Evil~]

Даташитов на S1d S2d нет?

Года три назад мы вели дискуссию об этом усилителе с Алексеем (Lexus), он мне тогда такие параметры скинул:
Vce - 300В
Ic - 500мА
Hfe - 40 (это в догонку к вышеозвученному вопросу о том, почему так много ступеней раскачки)
емкость около 6 пик

Этот кристалл, может в разных корпусах стоять. MPSA, MMBTA, SXTA, PZTA. Обычный высоковольтный транзистор, достаточно линейный.

На транизсторах S1D и S2D, запаянных в плату EM, нанесена на корпуса маркировка DE и DH соответственно. DH - это BCW68H, но параметры у него вообще никак не подходят и корпус другой. Однако, по параметрам 42/92 вполне водходят на роль S1D и S2D: сравнительное напряжение КЭ и ток коллектора, достаточно низкая емкость КБ.
P.S. S1D и S2D стоят в корпусах SOT89. SOT23 может быть слабоват для раскачки предпоследнего каскада. Вообще я больше склоняюсь к тому, что это какой-то "самопал", возможно где-то в лаборатории сделали небольшую экспериментальную партию транзисторов и применили её в данном УМ.

P.P.S. У меня есть идея, после УНа первым каскадом поставить что-нибудь с меньшим током коллектора и меньшей емкостью перехода, потом как альтернативу можно и 42/92.

P.P.P.S. А в Питере нету желающих обмерять на КНИ? Я бы может собрал, если у кого есть нормальная измерительная аппаратура и желание.

[Виталик]

P.S. S1D и S2D стоят в корпусах SOT89.

В этом корпусе он называется SXTA.

[~D`Evil~]

Точно Только их негде купить.

[Виталик]

Точно Только их негде купить.

Поэтому я ставил PZTA в SOT-223.

[~D`Evil~]

У вас он собран, оказывается, а вы на протяжении всей темы отмалчиваетесь Как впечатления?

Я попробую поставить BF620, их тока в 50мА по прикидкам должно хватить для тока выходников до 20А. Осталось только решить что на вход поставить, хочется все таки тоже СМД, а приличного пока ничего не найти.

[Виталик]

Как впечатления?

Хорошие.

[~D`Evil~]

А как с характеристиками, пробовали замерять?

[fakel]

Наконец, то. А трех ЭП для этого недостаточно? Для смеха, посмотрите ток покоя выхода этого УН.

Моделил стандартную тройку: выход Сакены, преды - моторолла, токи покоя от входа к выходу 10, 60, 260мА, сопро источника - 50кОм, Кг на уровне 0.2-0.3%, добавления еще одного преда с током 1мА ничего не изменило. Имхо, в безоосных усях четверить смысла нет, в ОСных - тоже, поскольку увеличивается время запаздывания и Ку УНа все равно ограничивается сопротивлением и емкостью коллекторного перехода (десяток мегом, единицы пф)

в УНе главный исказитель - преобразователь U-I, его надо делать либо на ОУ охваченным ООС, либо с ОСВИ, как например, у Кулиша

[kaskod]

А в Питере нету желающих обмерять на КНИ?

А какие проблемы ? Боле менее приличной звуковушки хватит.

[fakel]

А никто не задумывался, как удержать высокие параметры безоосника при старении компонентов?

[~D`Evil~]

А какие проблемы ? Боле менее приличной звуковушки хватит.

Дык даже у неплохой Juli@ КНИ+С/Ш, если мне память не изменяет, в районе 95дБ, или думаете УМ с такими характеристиками все равно не получится?

[fakel]

Напрасная ирония, кстати. УН -- один из самых значительных, если вообще не самый значительный источник искажений в системе. И сопряжение его с ВК -- самое тонкое место. Мало того, что он сам работает в большом сигнале, так еще на нелинейное входное сопротивление ВК.

Которое на 2-3 порядка превышает сопротивление линейное Rн УНа

---------- Добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее сообщение в 14:27 ----------

УН проявляет свои искажения на собственном выходе. Если не грузить его на низкоомную нагрузку (простите за тавтологию) - то на выходе УН получается довольно линейный сигнал.

УН, как источник тока, можно и нужно грузить на низкоомную нагрузку - давятся Миллер, Эрли и др. Но, снижая нагрузку, мы расплачиваемся падением Ку, что заставляет нас поднимать крутизну U->I. А это уже рост тока и главное, уменьшение отношения Rэ ООС/rэ, т.е. рост нелинейности самой цепи ООС УНа

Вывод: надо делать линейные УНы а не лепить четверки или пятерки в ВК

[kaskod]

Дык даже у неплохой Juli@ КНИ+С/Ш

в 24 битном режиме ? Собств шум будет под -140дБ Гармоники будут лежать в районе -105/110 дБ . Для безООСного недостижимы, как до луны. Да и любой мощник будет иметь искажения даже с ООС на один/два ПОРЯДКА выше, если это не глубокоосник. А режекторные фильтры на что ? Так что для звукового диапазона да ещё для такого уся может хватить даже встроенной звуковушки

[anli]

Собств шум будет под -140дБ

Источником такого забавного числа являются, видимо, картинки спектроанализаторов? Дело в том, что, во-первых, шум этот показывается для узкого (в смысле герц) окна, и, во-вторых, с усреднением. Реальный шум, измеренный честным rms-вольтметром, будет сильно (до порядка и больше) выше.

[A.R.]

Которое на 2-3 порядка превышает сопротивление линейное Rн УНа

Ага, ага. Вот и считайте. На два порядка -- единицы процентов искажений. На три -- десятые доли. Не так уж мало, нет?

Вывод: надо делать линейные УНы а не лепить четверки или пятерки в ВК

Интерфейс УН и ДК, это такая же часть УН, как, скажем, транзистор в ОЭ.

[kaskod]

anli, Эх... реальный шум измеренный вольтметром да ещё широкополосным будет дб -60 А почему ??? Я так уже знаю ответ на данный вопрос. НО в полосе до 70-90 кГц как раз -140 или около того и выйдет

---------- Добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение в 18:25 ----------

A.R., решение вопроса тоже не сложное, например ЭП+ полевики.

[anli]

Я так уже знаю ответ на данный вопрос. НО в полосе до 70-90 кГц как раз -140 или около того и выйдет

Вот как раз в этой полосе

будет сильно (до порядка и больше) выше.

Я же написал о причинах "красивых" картинок. И не надо спорить. Это медицинский факт

[kaskod]

anli, Андрей ,тогда давай так поставь фильтр кГц на 70-90 и потом померь шум. Лично я мерил всяк и веточка по поводу была о шумах дельтасигм. два раза.

[anli]

anli, Андрей ,тогда давай так поставь фильтр кГц на 70-90 и потом померь шум.

Дык нечем такое измерить. Я ж не инструменталист, мне -40db может хватить Попробуй просто усреднение отключить в софте, которым пользуешься (наверное, это возможно - типа real-time без average?). График подскочит. Потом попробуй просто прикинуть, что эти, скажем, -120db показаны для полосы, равной ширине окна. Потом просто сложи мощности всех окон (сколько их там у тебя получится до верхней частоты).