ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Nagema]

Flid, шикарные кривые получились.

Параметры корректора бери тупо как в статье /аттачмент/.
Данный корректор "ни на что не влияет", грубо говоря.
Он просто работает. :)

А основное возбуждение системы, мешающее углублению ЭМОС, ты вынужден будешь гасить /если не будет иных, нежели авторская, мыслей/ двойным T-мостом, включенным после корректора.

[Александр К.]

Flid, фаза весьма сомнительная. Схему замера покажите.
По параметрам T-S можно создать модель для Micro-Cap и тренироваться там (в программе).
Тут нужно почитать.

[Nagema]

Offтопик:
Flid, извиняюсь, что назвал тебя вот тут "щенявым юнцом". Это я просто в противовес тому уважаемому волкодаву, с которым там разговаривал.

[Nagema]

Александр К., вот "такие же" картинки от автора "Вниз по лестнице…".
Тот же самый разворот фазы на 180 градусов.

[Nota Bene]

ИТУН-динамик-датчик_ускорения-усилитель
у меня получились (см.рисунок).
Как рассчитать параметры корректора?
Попутно вопрос по спектралабу: Более-менее гладкие графики получаются только после длительного усреднения, это нормально?

Есть проблемная область в измерениях - от 550 до 900Гц, где входной сигнал звуковушкой мягко ограничивается. Поэтому неясна величина пика на АЧХ в этом диапазоне частот. Надо попробовать уменьшить величину выходного сигнала с генератора и перемерить. Потом и будем думать.

Попутно вопрос по спектралабу: Более-менее гладкие графики получаются только после длительного усреднения, это нормально?

Может это ограничение и влияет как раз... Усреднение надо ставить 4...8.

[Александр К.]

... вот "такие же" картинки от автора ...

Такие, да не совсем. На частоте основного резонанса какая фаза?

[Nagema]

Offтопик:
Я прекрасно понимаю разницу между нулем и ставосьмьюдесятью, но это просто, полагаю, выход микрофонного усилителя не в той полярности подключен. Готовый продукт мало чем пострадает от этого. :)

[Nota Bene]

Я прекрасно понимаю разницу между нулем и ставосьмьюдесятью, но это просто, полагаю, выход микрофонного усилителя не в той полярности подключен. Готовый продукт мало чем пострадает от этого.

Микрофонный усилитель тут не при чем - смотрим сигнал с пьезодатчика. Фаза после инверсии сигнала будет в порядке.
Flid, чтобы Александр К. успокоился - переполюсуй провода на динамике
Чтобы на это было похоже.

[Nagema]

Offтопик:

Микрофонный усилитель тут не при чем - смотрим сигнал с пьезодатчика.

Чорт. А я-то всё думаю, отчего Flid жалуется, что у него картинка становится приемлимой только после долгого усреднения. А он, хитрец, берет сигнал не с микрофона, оказывается, а с датчика. Чот я форсирую события.

[Andrey Orloff]

А вариант ЭМОС на щите ОСОБЕННО привлекателен, так как в можно отработать неравномерности АЧХ, возникающие из-за АКЗ.

Уважаемый gross! А как вам видится такой вариант с ЭМОС на щите? Очень интересно, честное слово, интуитивно иду к чему то подобному, вот только опыта маловато... А во что это "выливается" в итоге и каковы требования к динамикам (большой рабочий ход подвижки, наверное очень важен).

[Flid]

При усреднении 4..8 и даже 20 графики сильно изрезаны. Фазу ниже 40 Гц вообще прочесть нельзя. При этом софтовый осциллоскоп рисует красивые картинки, AudioTester тоже рисует ровную АЧХ на свип-тоне.
Схему измерений прилагаю

[Александр К.]

Нужно соединить R(out) и L(in). От L(out) связь убрать.
Real Transfer Function (Right/Left) включено?

[Nagema]

Offтопик:

Фазу ниже 40 Гц вообще прочесть нельзя

У тебя всё нормально видно на софтовом осцилоскопе до ~5 Гц, в том числе и по фазе.
Схема измерений чудесная, у меня идентичная.

Не пойму суть недовольства.

[Nota Bene]

При усреднении 4..8 и даже 20 графики сильно изрезаны. Фазу ниже 40 Гц вообще прочесть нельзя.

Со схемой измерений все нормально, на каком измерительном сигнале смотрим в Спектралабе? Надеюсь, на "розовом" шуме? 5-10 секунд на измерение - это нормально, если так. Частоты-то низкие...

Это я просто в противовес тому уважаемому волкодаву, с которым там разговаривал.

Зря влез туда Команды "фас" не было - "креатифф" был выдан с целью просто беззлобно посмеяться над "Обрезанием с помощью ЭМОС"

[Nagema]

Offтопик:
Ты беззлобно посмеялся -- а я беззлобно поговорил. Сто лет еще туда не войду, поскольку не умею пасти несколько сайтов одновременно. Проверь по кол-ву сообщений там. /Я делаю это редко по твоим увлекательным ссылкам. А вот ныне -- позволил. Не поленился./
\25/.

Offтопик:

18.50 :
PS. А, да, я не проехался еще там по "Обрезанию". Щас проедусь пойду.

[Flid]

Будем считать, что измерение отражает реальность. Динамик переполюсовал.
Новая картинка ниже

Не могу уловить суть. Нам нужно, чтобы в месте наворота фазы на 180 петлевое усиление было меньше 1?

[Александр К.]

Да. Только на картинке не петлевое усиление.
Нужно добавить в схему сумматор и затем замерить петлевое усиление, как в примере.

[Nota Bene]

Да. Только на картинке не петлевое усиление.
Нужно добавить в схему сумматор и затем замерить петлевое усиление, как в примере.

Александр К., не придирайтесь - когда доберемся до корректора, который нужен Flid, будем анализировать петлевое усиление. А пока что учтем, что сумматор/вычитатель не вносит частотных/фазовых искажений в сигнал.

Offтопик:
Нагемыч, на Аудиопортале ту веточку уже почистили, так что нефиг туда лазить, а то живо на бан нарвешься
У меня уже парочка была - есть разница между форумами не в пользу АП

[Александр К.]

...Александр К., не придирайтесь...
... А пока что учтем, что сумматор/вычитатель не вносит частотных/фазовых искажений в сигнал...

Я уверен, что не придираюсь .
Сумматор вносит в петлю конкретное усиление, и без его учёта невозможно сделать вывод о неустойчивости системы и, следовательно, о самой необходимости какого-то дополнительного корректора. Что очевидно для тебя, неясно другим .

[Flid]

Аа.. кажется понял. Самого устройства для замыкания цепи ОС у меня сейчас нет в схеме.