Страница 430 из 734 Первая ... 420428429430431432440 ... Последняя
Показано с 8,581 по 8,600 из 14670

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	111600 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #8581
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Так я и определился, но душа успокоилась только с ОУ.
    Если пол года прошло, поздравляю!
    У меня по другому. Я знаю, что мой тракт играет на 4 из 5, но меня это устраивает.


    ---------- Сообщение добавлено 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было 20:03 ----------

    C2, R9 и R10 лучше разместить как можно ближе к ВК.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  3. #8582
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот вы это лепите
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Z_UN_5_1_схема.JPG 
Просмотров:	374 
Размер:	269.0 Кб 
ID:	371003
    вы это отслушивали?

  4. #8583
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    855

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Вот вы это лепите
    вы это отслушивали?
    В этом весь и парадокс что нет!

  5. #8584
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Увеличил макс. размеры С2 до D=36мм, L=56 мм (а вдруг самому в голову придёт такой поставить ). Предварительно "причесал" заливку "землёй. Полигон оставил только у входных\выходных цепей. Но это не финальный вариант. Готовлюсь создать тему в разделе "Разное" "Собираем гибридный УМЗЧ "Заратустра". Только практические вопросы. Удалил все предыдущие вложения со схемами и рисунками плат, чтобы не мешали.
    Кстати , я тут недавно говорил , что кондёр С6 не нужен , можно его не ставить - так как "электронный дроссель" и так должен обеспечивать идеальную фильтрацию с теми кондёрами , что стоят в удвоителе ... но вот сейчас подумал - если у кого-то есть , например , готовый транс , на котором есть обмотка примерно на 250-260 вольт - то его можно применять без переделки , просто поставить вместо кондёров удвоителя пару диодов , чтобы получился обычный выпрямительный мост . И тогда кондёр С6 как раз и будет очень даже кстати В общем , хорошо , что он есть на плате - расширяет возможности при сборке из "случайных" комплектующих ...

  6. #8585
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    В этом весь и парадокс что нет!
    Я же писал: нужно признать, что разрабатывается "Evaluation board", то есть плата для оценки потенциала схемы.
    Рекомендовал предусмотреть множественные перепайки некоторых деталей и возможность сделать транзисторный "этаж" над лампой в виде платки, которая может быть легко заменена мощным 10-ваттным резистором, ну хотя бы для чистоты эксперимента, что транзисторный этаж лучше резистора. А если окажется хуже, плата может быть использована с резистором.
    Честно говоря, уже отмакетить десять раз могли, те , кто ждет плату....

  7. #8586
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я бы сказал не так- какое преимущество в звуке имеет удвоитель перед обычной мостовой схемой?
    Осталось только ВК запитаь от удвоителя. Есть ли в этом смысл?

  8. #8587
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Я бы сказал не так- какое преимущество в звуке имеет удвоитель перед обычной мостовой схемой?
    Осталось только ВК запитаь от удвоителя. Есть ли в этом смысл?
    Вообще , работают они практически одинаково ... разница в том , что при удвоителе меньше помех - так как напряжение вторички меньше , и к тому же один вывод обмотки по переменному току заземлён . Опять же , диода 2 , а не 4 - это уменьшает помехи от диодов . Ну и потом , если транс самодельный - проще мотать , во вторичке меньше витков

    Для выходного же каскада удвоитель неудобен - так как сразу удваивается количество кондёров , притом гораздо больших габаритов , чем в питании УН ...

  9. #8588
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    какое преимущество в звуке имеет удвоитель перед обычной мостовой схемой?

    Offтопик:
    никакого, точнее сказать до мостового выпрямителя удвоитель в принципе не дотягивает, ни с какой стороны...


    ---------- Сообщение добавлено 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было 20:21 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    что при удвоителе меньше помех - так как напряжение вторички меньше , и к тому же один вывод обмотки по переменному току заземлён
    да ладно, он также "успешно" эти помехи масштабирует в выходное напряжение.

  10. #8589
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,267

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    что при удвоителе меньше помех
    Но для сохранения прежнего коэфф. пульсаций требуется вчетверо бо́льшая ёмкость. Но удвоитель в звуке лучше. Медицинский факт.

  11. #8590
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Для выходного же каскада удвоитель неудобен - так как сразу удваивается количество кондёров , притом гораздо больших габаритов , чем в питании УН ...
    еще забыли добавить, что габариты трансформатора надо увеличить... в общем, удвоитель тем и ущербен что удвоитель....

  12. #8591
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    да ладно, он также "успешно" эти помехи масштабирует в выходное напряжение.
    Да ну , с чего бы ? Помехи-то в основном - всякая "грязь" из сети , а она не "трансформируется" при удвоении . Она просто "пролезает" в цепи сигнала при не очень грамотном монтаже , в основном по "ёмкостному" пути - притом грязь эта вовсе не обязательно должна подавляться при скрутке проводов от транса , так как может иметь и синфазную составляющую . Ну а когда один вывод обмотки заземлён - тогда та же скрутка будет лучше экранировать от помехи ... ну и опять же , два диода против четырёх - тоже неплохо . В принципе , это такие "мелкие нюансы" , но они в целом работают нам на пользу , скажем так .

    ---------- Сообщение добавлено 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было 20:30 ----------

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    еще забыли добавить, что габариты трансформатора надо увеличить... в общем, удвоитель тем и ущербен что удвоитель....
    А вот это , кстати , совершенно ошибочное мнение - тут дело в том , что как и в других подобных случаях - работает "принцип рычага" , то есть "выигрываем в силе , проигрываем в расстоянии" ... в нашем же случае получается , что насколько мы уменьшаем напряжение обмотки транса - насколько же нужен больше ток от этой обмотки . То есть , ровно в 2 раза ... и значит , если у нас нужно мотать меньше витков - то провод надо взять соответственно толще , в результате - он занимает ровно то же место в "окне" транса , ну а все прочие обмотки , как и сердечник - вовсе не должны изменяться .

    ---------- Сообщение добавлено 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было 20:34 ----------

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Но для сохранения прежнего коэфф. пульсаций требуется вчетверо бо́льшая ёмкость.
    Да , только напряжение этих кондёров - должно быть в 2 раза меньше . А так как энергия , накопленная в кондёре - пропорциональна ёмкости в первой степени , а напряжению в квадрате - то получается , что и суммарный объём и вес кондёров - должен быть примерно таким же для удвоителя . На практике , конечно , два кондёра удвоителя на плате займут больше места ... но при небольшой мощности ( для питания предварительных каскадов , как у нас тут ) - это не будет сильно критичным .

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Но удвоитель в звуке лучше. Медицинский факт.
    Кстати возможно , что тут как раз и работают те полезные факторы , про которые я говорил выше . Это если не брать в расчёт разную "эзотерику" ...

  13. #8592
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Я бы сказал не так- какое преимущество в звуке имеет удвоитель перед обычной мостовой схемой?
    Осталось только ВК запитаь от удвоителя. Есть ли в этом смысл?
    Первая часть, первой фразы звучит как утверждение, вторая как вопрос. Странная формулировка предложений.
    А по теме, можно же самому попробовать и убедиться.
    Для меня вывод однозначный, удвоитель однозначно лучше в звуке.
    И при необходимости можно применить и в ВК. Я применял даже в "А" классе.

  14. #8593
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Так что же это, за 10 лет во всей вселенной, так никто и не попробовал? Делов-то один ОУ.
    Я пробовал конечно, но там напряжение на выходе маленькое, ограничено выходом оу.

  15. #8594
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Offтопик:


    На самом деле, любой адекватный слушатель в течение полугода однозначно в состоянии понять, какое звено у него является слабым. После модернизации оного, выявляем следующее. И так до бесконечности.
    Или, говорим себе, чтобы получать кайф от музыки, мне этого уровня достаточно и успокаиваемся

    Сейчас специально посмотрел первые посты о выхлопе на ADA4627-1. Е-мае, год уже! И самое интересное, что за это время я ни разу даже не засомневался в его звучании.
    Следующее звено и есть Заратустра.

    ---------- Сообщение добавлено 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было 21:13 ----------

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Я пробовал конечно, но там напряжение на выходе маленькое, ограничено выходом оу.
    А интегратор не пробовали?
    У меня был опыт применения интегратора в схеме с общей сеткой, никаких недостатков в звуке, обнаружено не было.

    Ой, не врубился. Не достаточно напряжения для раскачки? При какой мощности было ограничение?

  16. #8595
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Зёбра_, может тогда поставить вместо ADA4627-1 высоковольтный ОУ, и вот оно счастье без всяких ламп
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  17. #8596
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Зёбра_, может тогда поставить вместо ADA4627-1 высоковольтный ОУ, и вот оно счастье без всяких ламп
    Я уже ничему не удивляюсь, очень даже может быть. Но опять же, нужно слушать.
    А УН на 2-х 6э6п таки звучит зараза.

  18. #8597
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    А интегратор не пробовали?
    Зачем он тут?

    Ой, не врубился. Не достаточно напряжения для раскачки? При какой мощности было ограничение?
    Думаю так будет понятно:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vk-opamp.png 
Просмотров:	463 
Размер:	687.0 Кб 
ID:	371007

    ОУ было что-то не быстрое, вроде ad823, может ещё был конденсатор с выхода на -вход.

  19. #8598
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А дальше следующий логический шаг- берете NE5534, делаете частичное слежение по питанию , как в исходном усилителе Aгеева на параллельнике с коммутируюшим диодом, и получаете отличный усилитель на 10 деталях, 100Вт/4Ом, всякое дерьмо типа LM3886 и рядом не валялось. И не надо никаких 6Э5П и ВSP129 или как их там. У усилителя Агеева было еще достоинство- он хорошо играл тяжмет, что было не по силам дорогому японскому импорту.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 02.05.2020 в 02:25.

  20. #8599
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    А дальше следующий логический шаг- берете NE5534, делаете частичное слежение по питанию , как в исходном усилителе Aгеева на параллельнике с коммутируюшим диодом, и получаете отличный усилитель на 10 деталях, 100Вт/4Ом, всякое дерьмо типа LM3886 и рядом не валялось. И не надо никаких 6Э5П и ВSP129 или как их там. У усилителя Агеева было еще достоинство- он хорошо играл тяжмет, что было не по силам дорогому японскому импорту.

    А зачем делать тот усилитель , если он давно уже сделан ? Правда , тут "есть нюанс" - когда у меня , например , был тот усилитель на ОУ , он играл неплохо , но как-то всё время хотелось "что-нибудь получше" ... а вот с этим - я уже 15 лет ничего не делаю , только слушаю и иногда вытряхиваю пыль

    P.S. Ну а если так уж хочется , чтобы "совсем без ламп" ... можно например вот это попробовать - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=37111

  21. #8600
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    А дальше следующий логический шаг- берете NE5534, делаете частичное слежение по питанию , как в исходном усилителе Aгеева на параллельнике с коммутируюшим диодом, и получаете отличный усилитель на 10 деталях, 100Вт/4Ом, всякое дерьмо типа LM3886 и рядом не валялось. И не надо никаких 6Э5П и ВSP129 или как их там. У усилителя Агеева было еще достоинство- он хорошо играл тяжмет, что было не по силам дорогому японскому импорту.
    С ОУ на входе много нюансов всплывает. Во-первых, все, что обсуждается до сих пор в различных ветках на этом форуме (ОУ для Hi-Fi и т.п.). Во-вторых, проблема переваривания схемой с глубокой многокаскадной ООС ВЧ-компонент от цифровых источников и внешних помех. В-третьих, необходимость иметь от ОУ размах напряжения, близкий к максимально возможному, что не очень хорошо с точки зрения искажений.
    Я экспериментировал с исходной схемой Агеева и разными ОУ на входе. Бюджетный вариант - OPA551: +- 30В питание, линейная ФЧХ в звуковом диапазоне. Работает у сына. Звучит точно лучше, чем LM3886 в типовом или полутиповом (инвертирующей включение в буфером на NE5532 на входе) включении. С OPA445 (+-40В) звучит средне. Думаю, для сабвуфера сгодится (преимущество в том, что нет проблем взаимодействия выходного каскада со сложной нагрузкой). Пробовал использовать LM3886 плюс параллельник Агеева. Не впечатлило.
    Если ставить на вход NE5534, полезно добавить буфер LH002 или LH0033, не охватывая общей ООС (но они дефицитны).
    Неплохо звучит OPA2132 в связке с BUF634 плюс повышающий трансик 1:2.
    Товарищ, для которого я такой УНЧ сделал, сказал: не хуже чем Маранц за 2 тыс. долл.

    Но это, как говорится, совсем другая история.
    Гибридники типа Заратустры дают возможность почувствовать особенности концепции "лампы в УН плюс отсутствие общей ОООС", и вступив на этот путь, трудно с него сойти.

Страница 430 из 734 Первая ... 420428429430431432440 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •