Страница 42 из 90 Первая ... 32404142434452 ... Последняя
Показано с 821 по 840 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7351 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3303 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	2948 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	2647 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	2778 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	2857 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4376 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2248 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #821
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    А у меня вот вопрос - эта идея (фильтровать до активных элементов и резистор и\у размещать после фильтра) родилась когда и у кого? Ведь не новость же ни разу. А раз оно давно известно и ни чего волшебного не вышло (иначе все бы знали), то какой смысл?

  3. #822
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Кстати, уже достаточно давно некоторыми из форумчан предлагалось (и даже успешно применялось) использовать диплексер на выходе цапа, непосрественно перед I/V, построенным по классической схеме и уважаемый Сергей Агеев очень положительно отзывался о таком решении. Однако эта идея почему-то заглохла, возможно из-за нежелания возиться с расчетами и экспериметнальной проверкой (на предмет возможных возбудов I/V).
    Александр.

  4. #823
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Не заиграл значить...
    Вывод неправильный. Читайте внимательнее. Написал же : звук есть ) Есть также и свои плюсы/минусы, как и в любой схеме. Ожидать только пряников было бы наивно )

  5. #824
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,608

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Есть также и свои плюсы/минусы, как и в любой схеме. Ожидать только пряников было бы наивно )
    Ну вообще-то так не бывает. Если звук лучше, то он лучше во всем. А если это не так, значит он на самом деле не стал лучше, а просто по-другому плохим стал.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  6. #825
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Ну вообще-то так не бывает. Если звук лучше, то он лучше во всем. А если это не так, значит он на самом деле не стал лучше, а просто по-другому плохим стал.
    В том , что ты процитировал речь идёт о схеме, схемотехнике, а не о звуке. А с ней, схемотехникой, как-раз в основном так и бывает - в каждом решении есть плюсы и минусы.
    А звук стал лучше/хуже по-сравнению с чем? ) На данном этапе, если сравнивать с каким-нибудь сд-шником/цапом среднего уровня, внутри которого классический преобразователь на ОУ, то - да, звук явно лучше (от колонок отрывается , экзотика, однако . Если же сравнивать с имеющимся в наличии Меридианом G08, где тоже классический преобразователь на ОУ, то - немного не дотягивает, как вообщем-то и сам DAC6V2 , подключенный по СПДИФу, не дотягивает до Меридиана.
    Вообще, устал уже повторять, что сравнивать можно только готовые законченные устройства. То что есть сейчас - это так, разведка... )

  7. #826
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,608

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    речь идёт о схеме, схемотехнике, а не о звуке. А с ней, схемотехникой, как-раз в основном так и бывает - в каждом решении есть плюсы и минусы.
    А кому вообще интересна схемотехника "сама по себе", в отрыве от того, для чего она служит, то есть от звука?
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  8. #827
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Если же сравнивать с имеющимся в наличии Меридианом
    Нет, так не годится. Серийное изделие мы должны превзойти. Иначе какой смысл. Ну если только радует сам процесс...

  9. #828
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,188

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Как владелец Меридиана (хотя модель проще) скажу, что специалисты там хорошие, т.к. вытаскивают максимум возможного по звуку, из казалось бы обычных деталей и микросхем.
    Мой ДАК на основе DAC-6 уверенно обыгрывает мой же Меридиан.
    ДАК лучше, чтоб было совсем понятно, кто на ком стоял.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. #829
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    А ещё кто-то хотел прилепить рогову фильтр спереди...

  11. #830
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    А кому вообще интересна схемотехника "сама по себе", в отрыве от того, для чего она служит, то есть от звука?
    Троллингом не надо заниматься, ага ?

    ---------- Сообщение добавлено 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было 18:36 ----------

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Как владелец Меридиана (хотя модель проще) скажу, что специалисты там хорошие, т.к. вытаскивают максимум возможного по звуку, из казалось бы обычных деталей и микросхем.
    Мой ДАК на основе DAC-6 уверенно обыгрывает мой же Меридиан.
    ДАК лучше, чтоб было совсем понятно, кто на ком стоял.
    Может потому что у тебя модель проще, а может потому что у меня цап по СПДИФу подключён Но чуть-чуть не обыгрывает. Хотя... кто на что внимание обращает...

    ---------- Сообщение добавлено 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было 18:40 ----------

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    А ещё кто-то хотел прилепить рогову фильтр спереди...
    Дойдем и до этого

  12. #831
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,443

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    А ещё кто-то хотел прилепить рогову фильтр спереди...
    "Что это у тебя спереди болтается?" спрашивали беспардонные знакомые у рогова. "Фильтр" - сдавленно отвечал рогов и густо краснел.

  13. #832
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,248

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    А ещё кто-то хотел прилепить рогову фильтр спереди...
    Какой ты нетерпеливый, однако.
    Это как раз идея в процессе последних обсуждений возникла, всё попробуется в своё время. Торопиться не надо.
    Ars longa vita brevis est

  14. #833
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,443

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


  15. #834
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    "Что это у тебя спереди болтается?" спрашивали беспардонные знакомые у рогова. "Фильтр" - сдавленно отвечал рогов и густо краснел.
    Лепехин, от ваших шуток паяльник опускается ))). Шутите ещё! )
    Попробовал упереть первый резистор (R1) в землю, как многие предлагали. ОУ в таком варианте работает с Ку около 33, без инверсии и с одинаковым усилением. В целом вариант тоже хороший, звук правильный, но разрешение чуть меньше, чем в инверсном варианте. Полёта тоже чуть поменьше. Пока вот такое впечатление. Слушаем ещё.
    По поводу заметности конденсаторов в данных схемах. Вопрос остался не раскрыт ). На мой взгляд, все достаточно просто: если ФНЧ стоит перед преобразователем/усилителем, как в данном случаи, то любая помеха, возникающая под воздействием сигнала в конденсаторе ( по причине его не идеальности) , усиливается в Ку раз. Т.е. становится заметнее на общем фоне сигнала.
    И для сравнения: в том же Пете Рогове ФНЧ стоит после преобразователя/усилителя, поэтому все бяки конденсаторов подаются на выход с Ку=1, т.е. без усиления. Соответственно, их заметность на фоне сигнала значительно меньше.
    Если ошибаюсь - поправьте.

  16. #835
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,203

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    если ФНЧ стоит перед преобразователем/усилителем, как в данном случаи, то любая помеха, возникающая под воздействием сигнала в конденсаторе ( по причине его не идеальности) , усиливается в Ку раз. Т.е. становится заметнее на общем фоне сигнала.
    Даже в таком ФНЧ перед преобразователем?


  17. #836
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Эдди, а можно вопросом на вопрос? ) Какое напряжение сигнала будет например на С557 и на диф. выходе?

  18. #837
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,203

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Так РСМ63 и CXA8042S имеют токовые выходы.....
    Поэтому, по идее, тип конденсатора там не должен иметь особое значение, лишь бы был термостабильный, с малыми потерями и утечками.

  19. #838
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Это потому что выходы токовые? )
    Так какое же напряжение на С557 выделяется ?

  20. #839
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,203

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    И в обсуждаемой Вами схеме действующее переменное напряжение на обкладках С1 не такое большое (вместе с помехой), чтобы конденсатор давал бяки. В ЦАПе ViktKors стоят конденсаторы в ФНЧ перед IU. Да и во многих других схемах...
    Если не прав, поправьте ))))

  21. #840
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Эдди, все что вы написали в последнем посту - правда. Значит - прав ) Кроме того, что бяки все-равно неизбежны, и они будут усилены. А в выхлопе с ФНЧ после преобразователя /усилителя - не будут усилены.

Страница 42 из 90 Первая ... 32404142434452 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •