Страница 40 из 74 Первая ... 30383940414250 ... Последняя
Показано с 781 по 800 из 1465

Тема: Просьба помощь с конструированием акустической системы

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,646

    По умолчанию Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

    Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

    Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

    Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

    И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

    И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SB20FRPC30_dist.png 
Просмотров:	230 
Размер:	22.2 Кб 
ID:	441797
    Последний раз редактировалось misha88; 02.10.2023 в 10:34.

  2. #781
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,632

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Bl не изменится никак.
    Еще как изменится, так бл это длинна на магнитный поток. при параллельном соединении длинна вдвое уменьшается. а вот ампер/виток увеличивается.

    ---------- Сообщение добавлено 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было 22:54 ----------

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Хрена лысого
    Согласен.

  3. #782
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,400

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    По поводу Bl/Mms вопрос можно поставить и так:
    срочно делаем динамики на подмагничивании, они самые быстрые"
    Я же в чем-то прав, ну есть же и такая секта?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  4. #783
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,184

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Еще как изменится, так бл это длинна на магнитный поток. при параллельном соединении длинна вдвое уменьшается. а вот ампер/виток увеличивается.
    Бинго. Поэтому мы должны учитывать Re, чтобы уровнять движущую силу.
    После того как в разговоре с Крыловым, я подвёл что нужно учитывать Re, потом подвёл что нужно учитывать Sd. Кто догадается, какую формулу мы получили?
    E=mc^2 ± 3 dB

  5. #784
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,632

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Измерял как-то давно один автосаб последовательно и параллельно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2023-10-19_23-02-47.jpg 
Просмотров:	76 
Размер:	140.5 Кб 
ID:	442677  

  6. #785
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,184

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Я всё, продолжить общение смогу только завтра вечером, если мне это будет интересно
    E=mc^2 ± 3 dB

  7. #786
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,632

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    vladimir sim,
    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Поэтому мы должны учитывать Re, чтобы уровнять движущую силу.
    ...а я говорил ....
    Сколько сразу диванных теоретиков повскрывалось.
    А надо лишь самому раз измерить двухобмоточный саб и так и так.

  8. #787
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,184

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Измерял как-то давно один автосаб последовательно и параллельно.
    Вложение 442676
    Макс, спасибо.
    Я тут даташит на динамик нашёл, читать текст под звездочкой ниже параметров https://spartamarket.ru/upload/ibloc...ea7f421e12.pdf

    ---------- Сообщение добавлено 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было 23:09 ----------

    Друзья, не будем ссориться . Мы тут вроде все адекватные
    E=mc^2 ± 3 dB

  9. #788
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,632

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    ... но некоторые одинаковее других (с)

  10. #789
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,478

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    полная добротность останутся неизменными
    Так и есть. Ведь длинна провода не изменилась. Нет в формуле Bl ни тока, ни Re, ни Sd.
    Вопрос был про динамику в том числе
    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    получим более скоростной/динамичный/детальный динамик?
    Динамик останется с той же динамикой.
    Численное значение Bl я не правильно посчитал.
    А физический смысл таки правильно.

  11. #790
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,400

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Нет в формуле Bl ни тока
    В чем измеряется B?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  12. #791
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,478

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    В чем измеряется B?
    Любой даташит открой. Тесла.
    Bl Тесла * метр.
    Ни параллельный метр, ни последовательный, ни ток на виток, тупо метров в зазоре.
    И называется Bl - коэффициент электромеханической связи.

  13. #792
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    601

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Ни параллельный метр, ни последовательный, ни ток на виток, тупо метров в зазоре.
    По вашему, если литцендратом мотать, то ВL будет больше, чем моножилой? Вы заблуждаетесь в подсчете метров.

    ---------- Сообщение добавлено 08:22 ---------- Предыдущее сообщение было 07:59 ----------

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Любой даташит открой. Тесла.
    Bl Тесла * метр.
    Или Ньютон/Ампер в даташитах же. Ой, появился в формуле ЭМ связи ток....

  14. #793
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,878

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    И вот мы плавно подходим к Bl/Mms/sqr(Re)
    А там недалеко уже умножить на Sd и всё возвести в квадрат

    ---------- Сообщение добавлено 07:06 ---------- Предыдущее сообщение было 07:04 ----------

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Или Ньютон/Ампер в даташитах же. Ой, появился в формуле ЭМ связи ток....
    +1
    Давить будем по двум фронтам! Здравый смысл давно бы сдался...
    Денис

  15. #794
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,632

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    И называется Bl - коэффициент электромеханической связи.
    Верно, но и смотреть на него в отрыве от Re - сильное упущение.

  16. #795
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,478

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Или Ньютон/Ампер в даташитах же
    Это сильный аргумент.
    Индукцию умножить на длину, получаются Ньютоны на метр.
    Нет понимания смысла Bl отдельно, что он определяет.
    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    то ВL будет больше
    Конечно я ошибся.
    Надо рассматривать два параллельных провода, как один меньшего сопротивления.
    Но Qt не меняется.
    А добротность - это динамическая характеристика.
    Т.е. значение тока, не влияет, на динамику.
    С точки зрения динамических характеристик, ток... сократился.

  17. #796
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,469

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    всем миром попросим
    весной станет осень


    Offтопик:

    листики в небе летають
    ксендзы народ охмуряють

    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  18. #797
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    601

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Нет понимания смысла Bl отдельно, что он определяет.
    Вообще-то, В - силовая характеристика поля по отношению к движущемуся заряду, либо в интегральном случае - току. С пониманием все в порядке.
    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    А добротность - это динамическая характеристика.
    Нет, апсолютно. Qt - диссипативная характеристика колебательной системы.

    ---------- Сообщение добавлено 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было 17:21 ----------

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    С точки зрения динамических характеристик, ток... сократился.
    Как это, сократился? В понятие скорости амплитуда уже не входит?

  19. #798
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,400

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    С магнитом всё на самом деле просто.
    Зазор или в насыщении, или нет. Бесконечно гнаться за B невозможно.

    Вl может и говорит о качественных характеристиках динамика, но нет такого понятия, как скоростной динамик, быстрый динамик. Если на такой лад переименовали ГВЗ, то так и скажите.

    Электромагнит катушки тем сильнее уродует магнитное поле постоянного магнита, чем дальше от насыщения зазор. Для этого мы выбираем динамики или с медным рукавом, они подороже, или с алюминиевым, подешевле. Это самый простой и действенный способ. Дешевый: и магнит слабый, и последствия этого нивелированы.

    Вы и сами знаете, как выглядят магнитные системы басовиков, зазор которых насыщен. Можно посмотреть на размер и цену правильных басовиков JBL. Это явно не просто кольцевой магнит с фланцами.

    Ну а Миша просто выбирает из дешевых динамиков, где все магнитные системы слабы, а экземпляры с рукавом на керне просто пролетают мимо дешевой ценовой категории. А если такие и найдутся, то другие качества позади: равномерность подвеса, требуемый объём, неконтролируемая АЧХ в зональном режиме. Все это ведёт в повышенным гармоникам, как лакмусовой бумажке. Но слышны именно интермодуляционные искажения, если смотреть на нелинейные, а их никто не измеряет.

    Поэтому, все хорошие из дешевых динамиков пройдут мимо Михаила. Он-то еще не знает, что будучи подключенным в схему, динамик запросто может снизить свои искажения и очень сильно.

    КНИ — косвенный признак. Отрывается ли звук от динамика, хорошо ли тот играет, натурально — к сожалению, выясняется опытным путем в конкретных условиях. По некоторым слуховым параметрам колонка, сделанная на динамиках с низким КНИ, может играть хуже S-90.

    Но таков путь.

    Как вариант определения качества, можно обратить внимание на параметр
    Вl в соотношении с индуктивностью.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  20. #799
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,852

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Он-то еще не знает, что будучи подключенным в схему, динамик запросто может снизить свои искажения и очень сильно.
    Да, об этом как то забыли в ветке. Вот хорошая иллюстрация:
    https://purifi-audio.com/blog/app-no...t6-5x04-naa-11
    Максим vmaudio@mail.ru

  21. #800
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,923

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    нет такого понятия, как скоростной динамик, быстрый динамик
    Согласен. Но есть время за которое вынужденные колебания в системе приходят в стационарное состояние. При снятии сигнала тот же самый процесс. Система стремится к колебаниям на Fs, после чего колебания затухают. Все эти процессы происходят за определенное время. К сожалению, я не силен в физике и математике колебательных процессов, поэтому это только мои соображения, возможно не правильные.

Страница 40 из 74 Первая ... 30383940414250 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •