лучший сдвоенный операционник для выхода на наушники ?

[cka3o4nuk]

господа посоветуйте что поставить на наушниковый выход
собираюсь апгрейдить ему 0202 и заменять опер
пока совет был только один опа2134
уши сенхи 555

[Борисыч44]

Offтопик:

Через неделю оно уже забудется.

Дык запоминать надо не звук, а очючения , обычно первые часы лучше совсем не слушать, за первые дни устаканиваются пайки, медь и пр. (при тех параметрах имо мы "слышим" не искажения, а эти "химеры"/элементы/косяки разводки/питания и т.п.) и может так получиться, что через пол годика особой разницы и не останется

[Vovk]

Offтопик:

Кстати, купил-таки я себе Xonar Essence STX,

О, принимайте поздравления. Задушили жабку ? Теперь ,после покупки, даже трудно представить себе, почему не купил такую карту раньше, не такие уж и большие деньги...

только искажения у него со входа на выход в лучшем случае получаются 0.0008%, никак не получается меньше

Это сразу. Потом электролиты поформируются, и еще, может одна десятитысячная слезет.
А еще, очень сильно на шумы карты влияют разводка материнской платы, рядом стоящие вентиляторы (видеокарты, например) и качество напряжения с БП. У меня тоже сразу характеристики тоже были не фонтан, шумы/помехи и т.п, теперь, постепенно (поменял материнскую плату, БП) - дошло до почти ровной шумовой полки.
И еще (на всякий случай) - смотреть лучше не на числовой результат Кг, а на саму спектрограмму - там все детали.

Вот (24/96), почти сразу после покупки, и после приведения компьютера в порядок:

Видно, что собственно искажения (гармоники) практически не изменились. Зато помехи в НЧ и ВЧ диапазоне - очень сильно уменьшились, а это уже может быть заметно. В самой карте поменял только ОУ - 2х2114 на 2х49860.

---------- Добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение в 14:04 ----------

Как я понимаю, нужно что-то более приличное поставить вместо штатных ОУ и организовать более чистое питание. Если с первым более-менее ясно, то со вторым непонятно - есть ли смысл?

1. Я поставил LME49860 DIP (это улучшает спектрограмму, но не сильно заметно). Больше влияет следующее:
2. Второе - уже писал - большая материнская плата (чтобы рядом - никаких кулеров, или встроенное видео), и отличный БП (я недавно купил Chieftek BPS-400S ("Nitro"), перед ним стоял Chieftek CHP-400A - чуточку хуже, тоже ниче (по тестам звуковой)).

Всякие внешние сверхлинейные БП (при кривом всем остальном) - мне кажется, это от лукавого (другими словами, t,jnyz, потеря времени).

[DmitryU]

На самом деле, совсем не сложно сделать преобразователь и стабилизировать +5/+12 на его выходе, земли соединить через резистор, а может быть, даже и соединять не надо - наверняка в разъеме есть. Есть над чем подумать. Единственное, чего категорически не хочется - саму плату перепаивать. Максимум - поменять операционники в обвязке.

[dortonyan]

На самом деле, совсем не сложно сделать преобразователь и стабилизировать +5/+12 на его выходе,

Еще и -12V (в моей карточке по крайней мере есть).

Единственное, чего категорически не хочется - саму плату перепаивать.

Ну и нефиг такой ерундой заниматься. Лучше купить в комп нормальный БП.

Максимум - поменять операционники в обвязке.

Тоже такого мнения.

[DmitryU]

Еще и -12V (в моей карточке по крайней мере есть).

Там -12V встроенным преобразователем делается, как я понимаю. С ним фиг что сделаешь. Ну да надо посмотреть.
Я имел в виду питание, которое подается на разъем molex в торце.

А спектр у меня вот такой получается со входа на выход:



По виду похож на тот, что у Vovk, но приподнят несколько... Примерно 5дБ

[Vovk]

Offтопик:

Там -12V встроенным преобразователем делается,

И +12 и -12 В получаются из +5 Вольт. После чего получается +14 с хвостиком вольт и минус 12 Вольт. Полученные +14-15 Вольт (после преобразователя) чуть фильтруются стабилизатором (7812 ил 78М12, не помню, СМД какое-то). Минус 12 Вольт идут далее на аналоговую часть прямо после преобразователя (хотя там тоже есть место под не установленный 79M12).

Что-то мы сбились с темы

[dortonyan]

Offтопик:

И +12 и -12 В получаются из +5 Вольт.

А где здесь преобразователи?

Или это только на Essence STX?

[dortonyan]

По виду похож на тот, что у Vovk, но приподнят несколько... Примерно 5дБ

Померяйте в спектроплюсе. Аппаратные режимы установите 192кГц 24bit для ЦАП и для АЦП. Ну и вход используйте линейный (не микрофон).

[Vovk]

Или это только на Essence STX?

D2 не знаю. Я писал про Essence STX.

---------- Добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение в 00:09 ----------

По виду похож на тот, что у Vovk, но

Вы же не забыли поднять уровень линейного входа на максимум? А то, у меня он постоянно сбрасывается на несколько дБ вниз.

[maxara]

еще, очень сильно на шумы карты влияют разводка материнской платы, рядом стоящие вентиляторы (видеокарты, например) и качество напряжения с БП.

шунт на все потребители, прям перед сата/молексами/видео - 1000-2200мкф, и керамика 4.7+01мкф - такую же пару керамики, на все электролиты внутри бп, кроме бочки

Ну и нефиг такой ерундой заниматься. Лучше купить в комп нормальный БП.

не поможет - конечно запас ватов нужен (600+), но всеравно придется банки ручкам допиливать - выходные увеличить мкф до предела размеров

[DmitryU]

Вы же не забыли поднять уровень линейного входа на максимум? А то, у меня он постоянно сбрасывается на несколько дБ вниз.

Нет, конечно. Более того, я подбирал уровни по минимуму искажений... Посмотрел на графики повнимательней - как бы не 10дБ там разницы получается, почти в 3 раза.

[DmitryU]

Обнаружил интересную вещь - в моем экземпляре параметры выхода на наушники существенно лучше, чем линейного, а уровень сигнала ниже, как будто они перепутаны на плате.
Вот результат теста и спектр:


В таком виде уже вполне прилично. Тесты чуть позже.

[JazMan]

Обнаружил интересную вещь - в моем экземпляре параметры выхода на наушники существенно лучше, чем линейного, а уровень сигнала ниже, как будто они перепутаны на плате.

Ничего они не перепутаны, просто у выхода на наушники нагрузочная способность выше.

[DmitryU]

Ничего они не перепутаны, просто у выхода на наушники нагрузочная способность выше.

Так он же к линейному входу подключается. Входное сопротивление линейного входа уж никак не меньше единиц килоом, а нагрузочная способность линейного выхода уж никак не хуже нескольких сотен ом...
К тому же, на линейном выходе максимальное напряжение выше, чем на выходе наушников. Это очень странно. Хотя очевидно, что ничего там не перепутано... Ну да БГ с ним.

[viktor8m]

Вот поэтому и нет доверия RMAA, искажения надо смотреть на программах-спектроанализаторах. Что касается звуковых плат, то проверки в режиме loop не являются достоверными, единственно объективной проверкой будет воспроизводить WAV синуса через проверяемую плату, а её выходы подключать к внешнему спектроанализатору (напр., входу звуковой платы другого компьютера).

[DmitryU]

Вот поэтому и нет доверия RMAA, искажения надо смотреть на программах-спектроанализаторах. Что касается звуковых плат, то проверки в режиме loop не являются достоверными, единственно объективной проверкой будет воспроизводить WAV синуса через проверяемую плату, а её выходы подключать к внешнему спектроанализатору (напр., входу звуковой платы другого компьютера).

Причем тут программа?

[viktor8m]

Причем тут программа?

Потому что неизвестно, как она вычисляет коэф. искажений (особенно интермодуляционных), да и проверка идёт в режиме loop (выход-вход той же платы). Для объективности надо сделать, как я написАл в посте 795, с визуальным контролем распределения гармоник, только тогда можно верить результату. Как я уже писАл, видел на форумах конкретные некорректные результаты этой программы, когда её проверяли внешним измерением, как я написАл в посте 795.

[DmitryU]

Потому что неизвестно, как она вычисляет коэф. искажений (особенно интермодуляционных), да и проверка идёт в режиме loop (выход-вход той же платы). Для объективности надо сделать, как я написАл в посте 795, с визуальным контролем распределения гармоник, только тогда можно верить результату. Как я уже писАл, видел на форумах конкретные некорректные результаты этой программы, когда её проверяли внешним измерением, как я написАл в посте 795.

Ну уж до паранойи скатываться мы не будем. Я ее результаты сравнивал с результатами SpectraPlus. Вполне себе совпадают, но RMAA гораздо удобней.
Кстати, после установки другой звуковой карты SpectraPlus работать перестала...

Вот результаты измерений (схема из поста 763):


А вот спектры:


Видно, что разница все-таки есть. Насколько она существенна - каждый решает сам. На мой взгляд - абсолютно несущественна. На слух абсолютно незаметна. Относительно большой уровень шума, скорее всего, связан со значительным фоном, но это все-таки макет. По крайней мере на спектре видно, что шумы достаточно низкие...

[viktor8m]

Я ее результаты сравнивал с результатами SpectraPlus.

Надеюсь SpectraPlus была на другом компьютере (т.е. сигнал с выхода Вашей звуковой платы Вы подавали на вход другой звуковой платы другого компьтера), иначе результаты также не будут достоверны.

[DmitryU]

Надеюсь SpectraPlus была на другом компьютере (т.е. сигнал с выхода Вашей звуковой платы Вы подавали на вход другой звуковой платы другого компьтера), иначе результаты также не будут достоверны.

Что бы ни сказал оппонент, никогда не соглашайтесь

Я этот бесплодный спор хочу закончить - я давно все выводы сделал, я уже об этом писал. Есть сомнения в достоверности - сделайте себе такое устройство и послушайте. Я сделал за 2 вечера на макетке. Мы тут дольше кнопки топчем, споря ни о чем...