Виброизоляция громкоговорителей от корпуса
Виброизоляция громкоговорителей от корпуса представляется совсем не лишней операцией при конструировании АС. Много лет назад я скомпоновал вырезки из Патентов по этой проблеме. Там были весьма любопытные и простые решения.
Интересно, современные мастера смогут предложить что-нибудь интересное кроме обычных резиновых прокладок или шайб.
Re: Виброизоляция громкоговорителей от корпуса
YES!Сообщение от GREY
Re: Виброизоляция громкоговорителей от корпуса
Albert, я же написалИмелась в виду возможность разборки, а про поролон
я вообще ни слова...
Re: Виброизоляция громкоговорителей от корпуса
Вы всё не о том. Вот виброплата.
Re: Виброизоляция громкоговорителей от корпуса
что-то уж больно тонковата, на вид 5 мм не более. Что же она сможет-то
Re: Виброизоляция громкоговорителей от корпуса
Она прикреплена на силикон, который развязывает её с корпусом.
Re: Виброизоляция громкоговорителей от корпуса
[QUOTE=Albert]Eto sovsem ne goditsia, razve kak uplotnenie.
Thanx.[/QUOTE
именно как уплотнение--а вибро развязку я обрисовал подробно(про двойную панель ЧИТАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА)
также -спасибо
С уважением, Олег.
http://www.forumhouse.ru/threads/81047/
Re: Виброизоляция громкоговорителей от корпуса
Для начала прообраз гипотетической новой ветки о Великом Герлене:
Fenyx - Саратов - о герлене никто не слышал
StarIK - Пензенская обл. /г. Заречный/ - герлен есть
DECEMBER - Литва, Каунас - о герлене никто не слышал
Nagema - Татарстан, Казань - о герлене никто не слышал
Далее по делу:
PSVВо-во, о чем я и пытался сказать чрезмерно художественным языком в том посте, где бухтелось насчёт провалившегося "баса" у 35АС-016. А суть, видимо, в том, что резонансы корзины и передней панели где-то в чём-то вычлись. Как вариант. Кроме этого варианта есть еще вариант сплюсовались. Но то, что:А ведь правильно,у меня тоже подобные мысли.Если корзина установленна не жёстко,то возникает ещё одна колебательная система со своими резонансами.
gross- это огромный факт, который я не понимаю почему НЕОЧЕВИДЕН как уважаемому зачинателю ветки, так и туевой хуче присутствующих.Если вы имеете в виду корзины головок, то они не "вибрируют", а по закону Ньютона стремятся реактивно двигаться в направлении, противоположном диффузору. И если есть желание получить правильные движения диффузора, то корзину нужно всеми имеющимися средствами останавливать, а не давать свободно болтаться.
Сам я первый линк на русскоговорящий форум по "виброразвязке" до сих пор не могу прочесть по зависящим от меня причинам, а второй, "иностранный", линк /на радость мощному и суровому Алберту из Ну-Йорка/ проанализировать не могу из-за весьма и весьма нетренированного школьного английского.
Но если и там, в этих линках, прогрессивные ребята утверждают, что виброразвязывать никакого смысла нет - это очень хорошие ребята и с ними можно дружить.
[ADDED=Nagema]1142006795[/ADDED]
И откровенно и громко клянусь Богом: когда я на USSR HI-FI и еще где-то чИтывал про то, что динамики просто до слёз необходимо класть на посадочные места через резину или линолеум - брови сами сами удивленно ползли вверх. Логичнее всегда казалось "пролить" зазор между динамиком и опорой любой воздухонепроницаемой штуковиной - но уж сам-то динамик должен быть прижат к опоре крепко-накрепко.
Даже если эта опора невелика по сравнению с массой динамика. ;) Ибо всё равно сумма колебательной системы будет больше, чем исходная.
Последний раз редактировалось Nagema; 10.03.2006 в 19:06.
Re: Виброизоляция громкоговорителей от корпуса
Offтопик:
Говорят в спорах рождается истина. Мы тут пятый день бодяжим, а конца все нет. Что-то роды затянулись. Мне все это сильно напоминает теле-передачу "К барьеру" с Жириновскими у обоих барьеров. И что самое интересное, все остались при своем мнении.
Кстати я тоже.
Видимо доводы не убедительные...
Ничего удивительного. Моим запасам уже 26 лет. Ты тогда еще под стол пешком не ходил, а я уже свою третью конструкцию мутил на 25ГД-26, 6ГД-6 и 2ГД-36. Трехполоска! Конический фазоинвертор! Катушки проводом 1,6 мм! Ящики из фанеры 24 мм! Вполне передовые, даже по нынешним временам, технологии. Звучали лучше 35АС (по словам владельца этих самых 35АС). Интересно, где они сейчас...
На герлен я ставлю динамики, элементы кроссовера на плату кроссовера, плату кроссовера в корпус АС, раскладываю провода внутри АС. Короче все, что может трястись и дребезжать стоит на герлене.
Самое удивительное, что за эти 26 лет герлен совершенно не изменил своих свойств - остался эластичным, липнет прекрасно, демпфирует великолепно! Я недавно в комнате прослушивания на него оконные стекла поставил - звук при постукивании по стеклу костяшкой указательного пальца стал глуше 10 мм фанеры.
Удивительный материал. Знакомый строитель, который мне его тогда принес, сказал, что применялся он при строительстве панельных домов. Сейчас видимо другие технологии. К сожалению...
Уж если говорить о виброизоляции с точки зрения механики, то динамик надо крепить не за корпус АС, а на отдельно стоящем массивном фундаменте, и корпус АС тоже на отдельном массивном фундаменте, причем так, чтобы они друг друга не касались. Только тогда можно будет говорить о качественной виброразвязке. Этот способ применяется при установке точных металло- и дерево- обрабатывающих станков, для развязкии станка от вибрации двигателя привода этого станка. Вот только как при такой конструкции обеспечить надежную и качественную герметизацю я с трудом представляю. Со станками все проще - там клиноременная передача. У нас другой случай.
А что касается тонких, сильно сжатых элластичных прокладок с большой площадью прилегания, то эффективность такой развязки будет стремиться к нулю. Это, опять же, с точки зрения механики.
[ADDED=StarIK]1142011617[/ADDED]
Последний раз редактировалось StarIK; 10.03.2006 в 20:26.
Re: Виброизоляция громкоговорителей от корпуса
Вначале пара слов о герлене.
1. Свойства. По консистенции герлен (ГЕРметизируюшая ЛЕНта) напоминает сырую резину, нанесённую на бумажно-полимерную основу.
2. Применение. Предназначается для герметизации стыков в строительстве, например, стыка дымохода с кровлей. Иногда используется в бюджетных автоустановках как вибропоглотитель, наносимый на внутренние поверхности дверей. При изготовлении АС может использоваться как герметик. В качестве виброизолятора динамика от панели непригоден, т.к. легко выдавливается из зазора.
3. Распространённость. Оставляет желать лучшего. Пару лет тому назад занимался его поисками, так в магазинах хозтоваров и стройматериалов о герлене не слыхивали. Нашёл его в одной минской специализированной фирме-представителе российской компании, но по цене вдвое выше, чем в России.
Если по делу, то я тоже за жёсткое крепление корзины. ИМХО, чтобы диффузор перемещался нормально, корзина должна быть жёстко соединена с панелью.
Аргументов уже приведено достаточно. Далее - дело интуиции и личного выбора.
Re: Виброизоляция громкоговорителей от корпуса
Кстати, почему-то сторонники виброизоляции много внимания уделили тому, как отделить поверхность корзины динамика от корпуса колонки, но еще никто не сказал, как саморезы виброизолировать от корзины?
Если по теме, то при массе диффузора 25 грамм и весе колонки 25 килограм, уровень спада колебаний при абсолютно жестком креплении корзины к корпусу составляет 60 дБ и что-то подсказывает, что эта цифра значительно выше, чем уровень звукоизоляции корпуса для излучения тыльной стороны динамика. Если же собрать корпус с уровнем звукоизоляции 60 дб (
В общем, кому как больше нравится. Все равно, главное в нашем деле - процесс
[ADDED=Malinovsky D]1142022489[/ADDED]
Кстати, также неясно, что принесет больше вреда - слабо трясущийся корпус (жесткое крепление), или легкое смазывание атаки движения диффузора (мягкое крепление).
Предлагаю, как в нормальных студиях, встраивать колонки в стену - идеальный бафл (круче, чем шаровой корпус), и никаких вибраций - абсолютно бескомпромисное решение!
Последний раз редактировалось Malinovsky D; 10.03.2006 в 23:28.
Re: Виброизоляция громкоговорителей от корпуса
Вот, кажись все точки и расставлены. Последние 4 оратора сходятся - надо крепить жестко, виброразвязка во первых, не полезна, а во вторых, плохоосуществима. Вывод - надо делать прочный корпус, возможно с демпфированием стенок, и прочно крепить динамик, возможно с герметизацией посадочной поверхности. Мое мнение с этим совпадает.
Re: Виброизоляция громкоговорителей от корпуса
Только "возможно" потереть и ладушки!
Сергей.
Re: Виброизоляция громкоговорителей от корпуса
Так по моему в этом сомнения были только у автора ветки ;). Расскажи лyчше про демпфирование корзины, вроде как обещал
[ADDED=funny the rat]1142100133[/ADDED]
предложить то могут, только вот нахрен надо ;)
Последний раз редактировалось funny the rat; 11.03.2006 в 21:02.
Re: Виброизоляция громкоговорителей от корпуса
Все выслал Сергею - там слишком много для поста в форуме - как выложит, заведу ветку - там пообсуждаем.
Re: Виброизоляция громкоговорителей от корпуса
Offтопик:
Fenyx, проверь почту! как раз про то, что ты прислал!
Сергей.
Re: Виброизоляция громкоговорителей от корпуса
GREY, Fenyx,
А вслух для всех? Интересно же!
Re: Виброизоляция громкоговорителей от корпуса
В каком-то из интерью П.Квортруп говорил, что звучание многих АС можно несколько улучшить, просто затянув винты крепления НЧ головки
А побороть звон корзины можно если воспользоваться материалами, применяемыми в автозвуке. Небольшие кусочки либо Нойзбастера (серия ISO, желательно ISO-7), либо Визомата или Вибропласта (от STP), наклеиваем на металл корзины. В результативности убеждаемся постукиванием по корзине.
http://www.stplus.ru/content.php?id=15
http://stplus.ru/content.php?id=14
http://www.noisebuster.ru/?id=material_iso
кусочки можно раздобыть в любом установочном центре, где занимаются шумоизоляцией авто
Кроме прочего тот же ISO отлично применять при глушении корпусов CD устройств. Там либо ISO-7 в 1 или 2 слоя, либо вообще DF-10AL
На крайняк можно и герлен, хотя на металле он себя ведёт несколько хуже, чем битумо-содержащие составы
Re: Виброизоляция громкоговорителей от корпуса
Всем смотреть сайт Сергея, ветка здесь - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=6127
Заметьте - это не про вибродемпфирование в чистом виде, а про доработку конкретного динамика, включая вибродемпфирование.
Re: Виброизоляция громкоговорителей от корпуса
Демпфирование стенок АС вещь полезная в любом случае, но необходимость ее решается по обстоятельствам индивидуально в каждом конкретном случае. При разумной толщине стенок и недостаточном количестве стягивающих перегородок, обычно это делать приходится.
А вот пренебрежительное отношение некоторых участников форума к вопросу герметизации АС меня, мягко говоря, удивляет.
Что значит "возможно"?
С моей точки зрения, это весьма крамольное заявление. :twisted:
Хотя, надо сказать, по жизни с этим очень распространенным заблужением мне часто приходилось сталкиваться: типа "...нафига там что-то промазывать, ты посмотри труба с какой дырищей стоит!..."
Для тех, кто не курсе, со всей ответственностью заявляю:
- ТЩАТЕЛЬНЕЙШАЯ ГЕРМЕТИЗАЦИЯ АКУСТИЧЕСКИХ СИСТЕМ С ОФОРМЛЕНИЕМ "ФАЗОИНВЕРТОР" - АРХИВАЖНАЯ ЗАДАЧА!
В идеале качество герметизации должно быть на уровне камеры от колеса автомобиля. Если вы этого никогда не делали, значит вы еще ни разу не слышали как работает правильно настроенный фазоинвертор. Поверьте моему (и не только) опыту!
Плохую герметизацию обычно хорошо видно на кривой импеданса: два горба видно хорошо, а вот минимум между ними настолько размазан, что точно определить частоту настройки ФИ не представляется возможным.
Правильно расчитанный ЗЯ хорошую герметизацию тоже любит.
Но на практике приходилось сталкиваться с АС в ЗЯ с откровенно просаженным в "минус" объеме (что довольно часто встречалось в отечественных АС) - так там герметизация только усугубляла положение. И без того завышенный резонанс взлетал еще выше и в АЧХ появлялся горб на частоте резонанса, причем горб этот никаким наполнителем уже не убирался. В данном случае щели работали как ПАС и снижали добротность резонанса, чем несколько спасали положение. В свое время я был сильно удивлен, когда первый раз увидел 25ГД-26 в 14 (!) литровом боксе.
Это так, вкратце...
Re: Виброизоляция громкоговорителей от корпуса
Например у меня все ГГ и терминал стоят без прокладок - отверстия точно фрезерованы и дополнительная герметизация ненужна. Это например. Так что "возможно". Хотя это скорее исключение, чем правило.
Сергей.
Ваши права
Социальные закладки