Выхлопные мысли

[Оллема]

Думаю все согласятся, что на звучание любого ЦАП решительным образом влияет его выхлоп. Решил посвятить этому узлу отдельную тему. Конечно у каждого своё восприятие звука, свои взгляды на правильность, на конструктив. И, наверное, каждый по-своему прав. Давайте спокойно обсуждать. Для начала выскажу свою точку зрения.

В ближайших планах собираюсь делать выхлоп для ЦАП CXD2562 у Сони-915.
На его выходе присутствует ШИМ. К ОУ отношусь с опаской. Раз высокие частоты, следовательно необходимо применение высокоскоростных ОУ, которые могут легко возбуждаться. К тому же они наверняка не дешевы и не особо доступны. Да и само наличие ООС смущает при наличии в аппарате высокочастотных наводок.
Поэтому альтернативы выхлопа Semigor*a не вижу. Хотя есть задумки сделать сам фильтр на пассивных элементах LC и далее эмиттерный повторитель. Но что то задумался о частоте фильтрации...
Понятное дело, что далее 18-20кГц можно все отрезать. Причем Бесселем весьма желательно. Но что будет с фазой? Как то давненько делал такой опыт: смещал один канал совсем на немного, на 3-5 отсчетов (при 44.1 кГц дискретизации). Смещенный канал после этого становился как бы "тише", центр стереопанорамы смещался в другую сторону. То есть фазовое отставание создает иллюзию удаления звука.
Вот и думаю сечас - с какой же частоты оптимально начать фильтровать? Чтоб и фаза, и помехи были целы и сыты в норме?

[SashaNetrusov]

Offтопик:
прямое преобразование это напряжение - чатота, практически нигде сейчас не используется

Offтопик:
Это АЦП. На выходе ещё частотомер нужен....

[Audiomaniac]

у батервортов с такой частотой среза в полосе пропускания неравномерное ГВЗ

А на одной ГВЗ свет клином не сошелся. Фильтр оптимизируется по многим критериям

Добавлено через 1 минуту

Это общая ошибочная тенденция - что-то изменили, но измерили только то, что смогли измерить. Отсюда делаем вывод - то, что смогли измерить, то и влияет

Рубишь!

[SergioT]

Фильтр оптимизируется по многим критериям

Не сошелся, при прочих отклонениях в разумных пределах это решающий параметр (на мой опять же взгляд) для того что бы сохранить то о чем все говорят но не всегда слышат - музыку.

[antecom]

Продукты начинают жить с частоты дискретизации умноженной на 7,5 то есть при 44,1 и 8х это 330 кГц. На этой частоте затухание уже должно быть хотя бы 25-30дБ

Нельзя конечно, будет очень маленькое подавление продуктов преобразования.

При срезе на 35кГц и втором порядке фильтра, подавление на 300кГц будет больше 30дБ.

Заметно -0,5dB@20kHz.

Игорь, а вы до 20кГц слышите? Уникальный результат. Я только до 16кГц. Недавно, ради интереса, проверил коллег на работе, моего возраста и старше. Выше 16-ти никто не слышит.

[Elms]

Игорь, думаю, ошибаешься. Хотя, может, и есть один такой на сто мульонов слухач. Но ему явно до 30, так что это не ты Просто ты изменил в тракте что-то ещё, а не "чисто АЧХ на 20KHz"....

Извините что влезаю. Мне 41 год. Я отчетливо слышу разницу в 0,2 дБ на краю диапазона. Естественно, меняется не только АЧХ, но и что-то ещё. Меняется характер звучания, причем изменения на 0,2 дБ на 20 кГц ощутимо изменяет восприятие баса в то время как на измерениях внизу изменений нет.

[anli]

Меняется характер звучания, причем изменения на 0,2 дБ на 20 кГц ощутимо изменяет восприятие баса в то время как на измерениях внизу изменений нет.

Хе-хе... Это как раз и говорит о том, что

но и что-то ещё

[Alemoke]

Где? там BG N 100мкф нарисовано...

Offтопик:
Пост 15. У меня первая версия.

[Костя Мусатов]

Извините что влезаю. Мне 41 год. Я отчетливо слышу разницу в 0,2 дБ на краю диапазона. Естественно, меняется не только АЧХ, но и что-то ещё. Меняется характер звучания, причем изменения на 0,2 дБ на 20 кГц ощутимо изменяет восприятие баса в то время как на измерениях внизу изменений нет.

Извините. Но вероятность что это так очень низка. 0,2дБ - это тот предел, который слышат профессионалы в среднечастотном диапазоне. Может вы уникальны... Но более вероятно, что прошло время между элементами прослушивания и изменились условия, в том числе ваше состояние, например, выпили чаю.

[Михаил45]

Интернет полон уникальных людей.Больше,чем есть на самом деле.Проверить невозможно.Сейчас слушаю РСМ1702 с резистором 20ом,трансиком и ОУ.Без фильтра вообще.Правда,через лампово-3886-й биамп.

[nazar]

Offтопик:

Естественно, меняется не только АЧХ, но и что-то ещё.

Интернет полон уникальных людей.

Интернет полон ..ни, это самое точное его описание но и среди кала попадаются перлы... но уж дико редко

Добавлено через 32 секунды

Offтопик:

в том числе ваше состояние, например, выпили чаю.

или просто наклонили голову))

[Оллема]

Даже если и допустить еле уловимую разницу, то ее же заметить можно только при скрупулезном сравнении? А при простом наслаждении музыкой думаю это совсем будет не критично. Если конечно музыку слушать, а не пытаться услышать какие то изъяны. В уши явно бить не будет отклонение в 1 дБ.

[anli]

Даже если и допустить еле уловимую разницу, то ее же заметить можно только при скрупулезном сравнении?

Такую - при любом не заметить.

Когда же, наконец, мы начнём признавать, что наши головы зас..аны мифами? Если это не признать, то и головы наши останутся с этим

Где, блин, движение? Где прогресс??!

[Михаил45]

На самом деле, фильтр есть - его функцию выполняет транс.

Это понятно.Причем 2-го порядка.

[ИГВИН]

Игорь, думаю, ошибаешься. Хотя, может, и есть один такой на сто мульонов слухач. Но ему явно до 30, так что это не ты Просто ты изменил в тракте что-то ещё, а не "чисто АЧХ на 20KHz". Это общая ошибочная тенденция - что-то изменили, но измерили только то, что смогли измерить. Отсюда делаем вывод - то, что смогли измерить, то и влияет. Но невозможно изменить что-то одно (АЧХ, например), не изменив кучу всего другого.

Движение твоей головы от дыхания и толчков крови в сосудах приводит на этих частотах к бОльшим (хаотичным и непрерывным) изменениям "АЧХ сквозного тракта" системы комната-акустика-уши.

Догадка на домысле сидит и предположениями погоняет...
Уж если я чего пишу, так знаю о чем идет речь.
Когда у тебя в системе будет слышно малейшее изменение, например смена направления кабеля будет заметна ясно и отчетливо - тогда и поговорим.

[anli]

Offтопик:

Когда у тебя в системе будет слышно малейшее изменение, например смена направления кабеля будет заметна ясно и отчетливо - тогда и поговорим.

Тогда мы будем говорить с тобой только про фантастику. Я имею в виду книги

[ИГВИН]

Offтопик:
Игорь, а вы до 20кГц слышите? Уникальный результат. Я только до 16кГц. Недавно, ради интереса, проверил коллег на работе, моего возраста и старше. Выше 16-ти никто не слышит.

Offтопик:
Чистый неискаженный синус выше 18 я не слышу.
А вот модулированный - да.
Обрезанный выше 16 кГц и необрезанный звук весьма отличается.
Кстати, у моей акустики титановые твитеры, сейчас таких не делают - Селешн закрыл серию А несколько лет назад. Невыгодна была - очень хорошая акустика, отличные корпуса и эксклюзивные динамики.
Может в этом всё дело - акустика не позволяет другим того, что позволяет мне?

Могу совершенно точно сказать, что широкий спад/подъем в области выше 12 кГц начинает замечаться, когда он превышает 0,2dB. Должна быть хорошо знакомая запись, и своя хорошо изученная система.

Даже если и допустить еле уловимую разницу, то ее же заметить можно только при скрупулезном сравнении? А при простом наслаждении музыкой думаю это совсем будет не критично. Если конечно музыку слушать, а не пытаться услышать какие то изъяны. В уши явно бить не будет отклонение в 1 дБ.

Верно, слушать музыку можно и так, и эдак.
Но разговор идет о том, слышны ли такие изменения. Я говорю - слышны.
И когда я поправил ВЧ на 0,3dB, человек у себя в системе (систему ему делал я) тоже услышал. Обманутся невозможно, когда слушаешь не зараз, а на протяжении нескольких дней. И когда приходят люди со стороны, хорошо знающие твой звук.
Но я ОЧЕНЬ ЛЕГКО могу представить систему, где не слышны и незаметны и гораздо более грубые изменения.
Таких подавляющее большинство.

Добавлено через 6 минут

Тогда мы будем говорить с тобой только про фантастику. Я имею в виду книги

Действительно, с единомышленниками особых споров не возникает.
Если я это слышу, и ты это слышишь - о чём тут спорить?

[SergioT]

При срезе на 35кГц и втором порядке фильтра, подавление на 300кГц будет больше 30дБ.

Приблизительно 33 дб будет, опять же цифры все давались на вскидку, тем более что я подсел на пасивную фильтрацию, а с ней получить такое затухание при том же порядке фильтра не получится.

Добавлено через 2 минуты

Игорь, а вы до 20кГц слышите?

Увы чистый тон 19кГц не слышу, 18 еще да.

[anli]

Offтопик:

Увы чистый тон 19кГц не слышу

Меньше слышишь - крепче спишь!

[SergioT]

Кстати, у моей акустики титановые твитеры, сейчас таких не делают - Селешн закрыл серию А несколько лет назад.

О! Есть много разных мнений про металические пищалки, но мне пока не удалось услышать ни одной которая бы естественно "пищала".

[Оллема]

Из этих многих постов понятно одно - лучше бы не давить высокие частоты, но и помехи, чтоб не помеховали, давить нужно. В общем как всегда - компромисс нужен. И в какую сторону его перемещать - решать необходимо индивидуально, исходя из своих ушей, своей системы.

Добавлено через 2 минуты

Но я ОЧЕНЬ ЛЕГКО могу представить систему, где не слышны и незаметны и гораздо более грубые изменения.
Таких подавляющее большинство.

Попрошу камнями по огородам не разбрасываться.

Добавлено через 1 минуту

...я подсел на пасивную фильтрацию, а с ней получить такое затухание при том же порядке фильтра не получится.

Почему?